法律是剛性的.doc

張佳春：法律是剛性的作者：劉涌新聞來(lái)源：方圓律政2006年6月號(hào)【字號(hào)：大 | 中 | 小】 張佳春，做了十幾年律師，給多家跨國(guó)企業(yè)做過(guò)法律顧問(wèn)，后來(lái)一下“升遷”為國(guó)企高管中國(guó)醫(yī)藥工業(yè)有限公司副總經(jīng)理，不只管法律，還管經(jīng)營(yíng)、投資。 企業(yè)是多個(gè)層面的集合體。解決糾紛，看到的是問(wèn)題中的企業(yè)；審查合同，看到的是經(jīng)營(yíng)中的企業(yè)；評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，看到的是決策中的企業(yè)。 給企業(yè)做法律顧問(wèn)，只懂法律還不行，還得了解企業(yè)；當(dāng)然，站得越高，看得越遠(yuǎn)。 能收集到的有關(guān)張佳春的資料不多，只有一些零星的比較久遠(yuǎn)的案件材料。因?yàn)檫M(jìn)國(guó)企組織關(guān)系得重新安排，連律師證都得注銷(xiāo)，所以，張佳春在國(guó)企“隱居”的那幾年，有關(guān)他的信息“一片空白”。 “您有何指教？”第一次通電話(huà)，感覺(jué)他似乎認(rèn)識(shí)我很久了。采訪(fǎng)過(guò)程中，他時(shí)常冒出“哥們兒”、“兄弟”這樣的字眼兒，而且每次的音調(diào)都不一樣。 張佳春很有激情，重回律師行業(yè)，是因?yàn)樗硎苓@里高強(qiáng)度、高競(jìng)爭(zhēng)的氛圍。這從訪(fǎng)談中也能感受到：狀態(tài)來(lái)了，椅子都不坐了。于是，有四十多分鐘的對(duì)話(huà)，是站著完成的。方圓律政：在您看來(lái)，企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)是怎樣一個(gè)概念？張佳春：這個(gè)問(wèn)題不能籠統(tǒng)的回答，應(yīng)該分不同的層面上進(jìn)行分析。一個(gè)是經(jīng)營(yíng)層面。在這個(gè)層面上，無(wú)論是國(guó)企、民企，還是外企，面臨的法律風(fēng)險(xiǎn)性質(zhì)都是一樣的。因?yàn)檫@些風(fēng)險(xiǎn)是來(lái)自市場(chǎng)的，只要企業(yè)在市場(chǎng)中運(yùn)營(yíng)，就必然會(huì)碰到這些風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，不同行業(yè)的企業(yè)，所面臨的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)有不同的特點(diǎn)，這得由企業(yè)所屬的行業(yè)決定。比如鋼鐵企業(yè)和食品企業(yè)所面臨的法律風(fēng)險(xiǎn)肯定就不一樣。方圓律政：所有企業(yè)在經(jīng)營(yíng)層面所面臨的風(fēng)險(xiǎn)有一定的共性，對(duì)此，應(yīng)建立怎樣的防范機(jī)制？張佳春：對(duì)于經(jīng)營(yíng)層面的法律風(fēng)險(xiǎn)，比較明確。首先，在制度上，企業(yè)要建立一個(gè)明確的法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)構(gòu)，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)法律事務(wù)；其次，在程序上，企業(yè)要分事先、事中和事后不同階段的把關(guān)。比如合同事先審查，如果法律部不簽字，經(jīng)營(yíng)部門(mén)就不能簽，財(cái)務(wù)部門(mén)就不會(huì)給錢(qián)；“事中”是指對(duì)整個(gè)過(guò)程進(jìn)行跟蹤；“事后”則是在出現(xiàn)問(wèn)題或者糾紛的時(shí)候，及時(shí)解決。這樣一套制度，國(guó)營(yíng)、民營(yíng)都應(yīng)該建立。民營(yíng)企業(yè)要擺脫一種態(tài)度：錢(qián)是我們家的，我說(shuō)了算。這不行。到了企業(yè)里，就得按照企業(yè)里的方式來(lái)經(jīng)營(yíng)。國(guó)企也是一樣，不能總是依照行政思路來(lái)管理，應(yīng)該按照企業(yè)的方式、行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)管理。方圓律政：許多國(guó)企的法務(wù)人員都說(shuō)，他們的意見(jiàn)并不太受重視，有點(diǎn)兒“人微言輕”。這樣的話(huà)，即便有了法務(wù)部門(mén)，也免不了成為一塊橡皮圖章。張佳春：你說(shuō)的這一點(diǎn)很重要，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題解決與否，主要取決于企業(yè)高管對(duì)法律的認(rèn)識(shí)。比如我們中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)已經(jīng)退休的董事長(zhǎng)，她在任的時(shí)候就要求自己的秘書(shū)必須是法律專(zhuān)業(yè)畢業(yè)，而且得有律師資格證。因?yàn)樗救擞兄軓?qiáng)的法律觀(guān)念，所以她會(huì)對(duì)法律意見(jiàn)非常尊重，也能聽(tīng)得進(jìn)去。但并不是所有的企業(yè)高管都是能做到這一點(diǎn)，有些人認(rèn)識(shí)不到這一點(diǎn)，他們就是覺(jué)得法律礙事。我們實(shí)行市場(chǎng)化的時(shí)間還比較短，而國(guó)企的高管又大多來(lái)自政府部門(mén)，還沒(méi)有形成按照市場(chǎng)模式辦事的習(xí)慣。我們?cè)瓉?lái)的董事長(zhǎng)為什么重視法律，因?yàn)榇饲八谖靼矖钌隽耸甓麻L(zhǎng)，她形成了這種尊重法律的意識(shí)。方圓律政：只是思想意識(shí)的問(wèn)題嗎？張佳春：也沒(méi)那么簡(jiǎn)單。管理者的自身膨脹也是一個(gè)原因。如果企業(yè)高管想做成一件事兒，他希望法律顧問(wèn)成為他決策的解釋者，而不是法律風(fēng)險(xiǎn)的提示者。這種情況很常見(jiàn)。巴黎銀行、三井集團(tuán)、中信泰富，前一段時(shí)間都出現(xiàn)了重大的事故，說(shuō)到底，他們出問(wèn)題的原因都是管理層的膨脹。其實(shí)，這不是把法律部當(dāng)做一個(gè)橡皮圖章，而是把法律看成是個(gè)橡皮圖章，法律就是軟的，不是一觸就頭破血流的東西。方圓律政：這兩個(gè)因素顯得主觀(guān)性太強(qiáng)，有沒(méi)有可能通過(guò)外部機(jī)制來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？比如近年來(lái)出現(xiàn)的總法律顧問(wèn)或者首席公司律師，他們都是副總的級(jí)別吧。張佳春：從這些年的趨勢(shì)看，企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)防范的問(wèn)題，確實(shí)引起了政府相關(guān)部門(mén)的重視，他們也在努力進(jìn)行完善。但有時(shí)候，我們解決問(wèn)題的方法，并不能真正解決我們想要解決的問(wèn)題。企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)防范不僅僅就是增設(shè)一個(gè)職位、增加一個(gè)人的問(wèn)題。比如，為了解決企業(yè)的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)谄髽I(yè)中設(shè)立了財(cái)務(wù)部、總會(huì)計(jì)師。如果他們能把住關(guān)，還會(huì)再需要法律顧問(wèn)嗎？再說(shuō)級(jí)別問(wèn)題。其實(shí)，企業(yè)里的每個(gè)部門(mén)都有一個(gè)副總來(lái)負(fù)責(zé)，法務(wù)部門(mén)也一樣。由一個(gè)副總來(lái)管法律顧問(wèn)，和他自己就是法律顧問(wèn)，區(qū)別真的有那么大嗎？其實(shí)職位只是一個(gè)象征；真正的問(wèn)題，是“一把手”能不能認(rèn)識(shí)到法律是剛性的。方圓律政：經(jīng)營(yíng)層面的法律風(fēng)險(xiǎn)，不就是人們通常所理解的法律風(fēng)險(xiǎn)嗎？張佳春：對(duì)，經(jīng)營(yíng)層面的法律風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)比較普通的概念，或者說(shuō)是一個(gè)微觀(guān)層面上的概念，但并不是法律風(fēng)險(xiǎn)的全部。企業(yè)法律風(fēng)險(xiǎn)還有另外一個(gè)層面，實(shí)際上這個(gè)層面更重要，也更具有決定性，這就是決策層面。決策層面上的法律問(wèn)題，主要出現(xiàn)在國(guó)企當(dāng)中。國(guó)有企業(yè)當(dāng)中的所有者是缺失的，如果這個(gè)問(wèn)題不解決的話(huà)，國(guó)有企業(yè)所面臨的法律風(fēng)險(xiǎn)就沒(méi)法徹底解決。方圓律政：國(guó)企“所有者缺失”這個(gè)問(wèn)題討論得也比較多了，國(guó)資委行使的不就是出資人的角色嗎？而且，按照產(chǎn)權(quán)理論，這主要是管理者激勵(lì)的問(wèn)題，與法律風(fēng)險(xiǎn)有什么關(guān)系？張佳春：具體點(diǎn)說(shuō)吧，企業(yè)的所有者是股東，國(guó)企當(dāng)然也有股東。現(xiàn)在的情況是，各級(jí)國(guó)資委在代為扮演出資人的角色，但這種模式是沒(méi)有憲法層次的法律基礎(chǔ)的。國(guó)有資產(chǎn)和政府資產(chǎn)根本上說(shuō)是不同性質(zhì)的兩類(lèi)財(cái)產(chǎn)。國(guó)有資產(chǎn)的所有者是全體公民，政府是受公民的集體委托對(duì)國(guó)有資產(chǎn)行使管理權(quán)而不是所有權(quán)。幾萬(wàn)億的資產(chǎn)價(jià)值，幾千億的年均利潤(rùn)，作為所有者的公民沒(méi)有一個(gè)直接表達(dá)處置意愿的渠道和場(chǎng)所，沒(méi)有一個(gè)問(wèn)責(zé)機(jī)制。利潤(rùn)是“無(wú)人問(wèn)津”，虧損也無(wú)人問(wèn)責(zé)，企業(yè)盈虧都是自己的事兒。這樣的話(huà)，企業(yè)管理層的決策哪還有什么風(fēng)險(xiǎn)，更不用說(shuō)什么法律風(fēng)險(xiǎn)了。方圓律政：來(lái)自決策層面的風(fēng)險(xiǎn)怎么辦？這個(gè)問(wèn)題好像就不是法律顧問(wèn)制度本身能解決的了。張佳春：解決這個(gè)問(wèn)題，需要理順大的制度問(wèn)題。我認(rèn)為，應(yīng)該把這個(gè)權(quán)力交給人大。因?yàn)槿舜笫谴砣嗣駲?quán)利的，政府相對(duì)于人大而言其實(shí)就是“管理層”，人大才代表所有者。方圓律政：人大怎么管理企業(yè)？它不可能對(duì)每個(gè)國(guó)企都很了解。張佳春：預(yù)算。人大不用決定管理，它決定企業(yè)的權(quán)益該怎么處理就行了。國(guó)企的利潤(rùn)是股東的，不能就企業(yè)里的那幾個(gè)老總說(shuō)了算。哪怕是企業(yè)的再投資，也應(yīng)由股東來(lái)決定。由人大代表公民來(lái)監(jiān)督國(guó)企的高管，國(guó)企的老總們就得認(rèn)真思考企業(yè)將來(lái)的發(fā)展目標(biāo)，否則就有被撤換的危險(xiǎn)。換句話(huà)說(shuō)，那時(shí)候，國(guó)企的老總們就得對(duì)人大負(fù)責(zé)，對(duì)股東負(fù)責(zé)。但現(xiàn)在不一樣，企業(yè)的管理者只對(duì)任命他們的官員負(fù)責(zé)，這很好理解，任命他的人給了他控制錢(qián)的權(quán)力。方圓律政：是不是這個(gè)法律風(fēng)險(xiǎn)的防范機(jī)制建立起來(lái)了，企業(yè)就可以高枕無(wú)憂(yōu)了？張佳春：當(dāng)然不會(huì)。天下只有想不到的風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有想多了的風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)上千變?nèi)f化，一旦疏忽大意而忽略了什么風(fēng)險(xiǎn)，那后果就不堪設(shè)想了。所以說(shuō)，法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制的建立，旨在把風(fēng)險(xiǎn)降到最低，而不可能靠它杜絕風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)今世界，法律風(fēng)險(xiǎn)