張五常：我以前認(rèn)識(shí)一個(gè)傻子,后來(lái)知道他叫馬云!

1、【精品文檔】如有侵權(quán)，請(qǐng)聯(lián)系網(wǎng)站刪除，僅供學(xué)習(xí)與交流張五常：我以前認(rèn)識(shí)一個(gè)傻子,后來(lái)知道他叫馬云!.精品文檔.張五常：我以前認(rèn)識(shí)一個(gè)傻子，后來(lái)知道他叫馬云！ 佐觴點(diǎn)評(píng)：“我十幾年前見(jiàn)過(guò)一個(gè)“傻子”，我覺(jué)得他講話講得很厲害，我覺(jué)得這個(gè)人蠻有本事的，他英文說(shuō)得非常好，他也沒(méi)去過(guò)外國(guó)，我說(shuō)這個(gè)傻乎乎的中國(guó)人怎么英文講得這么好呢，中國(guó)真的是有厲害的人的，這個(gè)傻子的名字后來(lái)我才知道，他叫“馬云”。” 馬云小時(shí)候duersi馬云從小就是一個(gè)“傻孩子”。小時(shí)候愛(ài)打架，打了無(wú)數(shù)次的架，沒(méi)有一次為自己全是為了朋友。打得縫過(guò)13針，挨過(guò)處分，被迫轉(zhuǎn)學(xué)杭州八中。由于家庭出身不好，家庭壓力大，父親脾氣火爆。馬云在父親

2、拳腳下長(zhǎng)大，呆不住家卻特別愛(ài)交朋友。他說(shuō)：“我大愚若智，其實(shí)很笨，腦子這么小，只能一個(gè)一個(gè)想問(wèn)題，你連提三個(gè)問(wèn)題，我就消化不了?！睆男?，馬云功課就不好，數(shù)學(xué)考過(guò)1分。只有英語(yǔ)特別好，原因竟然是：“爸爸罵我，我就用英語(yǔ)還口，他聽(tīng)不懂，挺過(guò)癮，就學(xué)上了，越學(xué)越帶勁?！彼?，各位看著的父母?jìng)?，如果您孩子淘氣，可以給他定個(gè)規(guī)矩，可以用英語(yǔ)或者日語(yǔ)或者德語(yǔ)等等外語(yǔ)頂嘴，頂嘴時(shí)間越長(zhǎng)，頂嘴時(shí)間內(nèi)，就停止罵他或者揍他.友情提示：需要注意您孩子只是在重復(fù)一句話我以前認(rèn)識(shí)一個(gè)傻子，后來(lái)知道他叫馬云！張五常 各位朋友，我說(shuō)話有一個(gè)慣例，幾十年來(lái)都是如此的，我可以不說(shuō)，但我不能夠說(shuō)我自己不相信的話，士可殺不可辱。

3、我?guī)资陙?lái)都是這個(gè)樣子的。后來(lái)就是我不想講，因?yàn)橹袊?guó)這幾年的經(jīng)濟(jì)非常不好。我是對(duì)中國(guó)最樂(lè)觀的人，我跟進(jìn)了35年，以前的30年我都很樂(lè)觀，最近的五六年我轉(zhuǎn)到悲觀了。到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)政策非常不明朗，聽(tīng)不到有些什么是我自己能夠認(rèn)同的政策，那個(gè)路向非常不清楚，所以這就是屬于我可以不說(shuō)的話我就不說(shuō)了，因?yàn)闆](méi)什么意思了。假如說(shuō)給你們聽(tīng)，然后突然間自己持有悲觀的看法，我要從另外一個(gè)悲觀的看法，帶到中國(guó)應(yīng)該怎么做的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在目前的情況我不講。 人人都說(shuō)會(huì)翻身，證據(jù)是翻不了身。另外一個(gè)悲觀的看法就是從國(guó)際上來(lái)看，我認(rèn)為情況也不好，中國(guó)不好，國(guó)際又不好。這個(gè)大蕭條的概念，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上從來(lái)就沒(méi)有比較可靠的定義。我認(rèn)為大

4、蕭條并不是說(shuō)經(jīng)濟(jì)垮了下去就是大蕭條。1968年香港的地價(jià)跌到零，沒(méi)問(wèn)題呀，隔幾年就上去了。香港1975年恒生指數(shù)從1700點(diǎn)，兩個(gè)月之后跌到120點(diǎn)，沒(méi)問(wèn)題，你說(shuō)它是泡沫也好，怎么說(shuō)都沒(méi)問(wèn)題。中國(guó)在90年代，房地產(chǎn)的價(jià)格跌了四分之三，也沒(méi)問(wèn)題。但大蕭條怎么說(shuō)呢？顯然不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)垮了就是大蕭條。我個(gè)人認(rèn)為大蕭條的定義，就是經(jīng)濟(jì)衰落以后不需要很多的衰落下去，有簫條，但不需要大蕭條，但是要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的時(shí)間都不能夠再翻身，因?yàn)檫@個(gè)長(zhǎng)的時(shí)間的小簫條就變成大蕭條。所以我常認(rèn)為這個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的問(wèn)題，翻不了身的問(wèn)題，美國(guó)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條，人人都說(shuō)會(huì)翻身，證據(jù)是翻不了身。美國(guó)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條是到第二次世界大戰(zhàn)

5、才脫身的，另外一個(gè)是經(jīng)濟(jì)簫條了以后不能再翻身的例子，就是日本。日本在80年代后期，1987年、1988年左右經(jīng)濟(jì)衰落下去，樓價(jià)下跌，經(jīng)濟(jì)下去了，二十六七年后的今天也沒(méi)翻過(guò)身，這才算是大蕭條，這種狀況才叫做大蕭條。 為什么會(huì)這么麻煩呢？在日本的例子我們常常都聽(tīng)到，二十多年來(lái)每年聽(tīng)到幾次，日本經(jīng)濟(jì)開(kāi)始好轉(zhuǎn)了，好轉(zhuǎn)、好轉(zhuǎn)，每年漲兩三次，年年都說(shuō)，可是沒(méi)好轉(zhuǎn)到。你看看現(xiàn)在安倍，安倍說(shuō)經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)了，沒(méi)有好轉(zhuǎn)。 說(shuō)起來(lái)大概是6年前出現(xiàn)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)大蕭條，同樣的問(wèn)題，整天就說(shuō)好轉(zhuǎn)了，又說(shuō)失業(yè)率怎么好了，基本上是根本沒(méi)有好轉(zhuǎn)。這個(gè)是麻煩很大的，為什么有的東西衰落下去會(huì)再上升，為什么有的東西又上不去呢？你看看失業(yè)率

6、大幅的改善，但是伯南克他說(shuō)得很清楚，這不是好現(xiàn)象，只不過(guò)是有些人放棄了不去找工作了。你看看股票上升，現(xiàn)在股票制度改了，現(xiàn)在股票的制度變成國(guó)際化了。很明顯的證據(jù)，美國(guó)令人家很失望的證據(jù)，就是經(jīng)過(guò)這個(gè)量化寬松，花出很多錢(qián)，利息低的不得了，這個(gè)量化寬松搞了這么久，其實(shí)伯南克是很有本事的人，你不能說(shuō)他不懂，結(jié)果怎么樣呢？你說(shuō)失業(yè)率怎么進(jìn)步了。三個(gè)星期以前，有個(gè)數(shù)據(jù)出現(xiàn)是恐怖性的，哪一個(gè)恐怖性的數(shù)字？美國(guó)的債券，美國(guó)的十年債券，它的孳息率跌到2厘以下。什么意思呢？也就是說(shuō)市場(chǎng)看到前景是沒(méi)有希望的。問(wèn)題就是他們已經(jīng)放出去這么多錢(qián)，而市場(chǎng)的預(yù)期是十年以?xún)?nèi)不會(huì)有通脹，這是一個(gè)很麻煩的問(wèn)題，也就是說(shuō)大家都看到是

7、沒(méi)有前途了。美國(guó)算他們看錯(cuò)，我自己也看錯(cuò)，我對(duì)北京的朋友們說(shuō)過(guò)，我說(shuō)不要買(mǎi)那么多美國(guó)債券，我怎么會(huì)繼續(xù)買(mǎi)債券呢，這樣子亂把錢(qián)丟出去，應(yīng)該有通脹的，一通脹的時(shí)候利息就上升了，那么美國(guó)的債券一定會(huì)跌的很厲害。那就算是我錯(cuò)的一塌糊涂，前三個(gè)星期美國(guó)債券去到最新高，這個(gè)問(wèn)題怎么看呢。也就是說(shuō)不是說(shuō)我錯(cuò)，不是我一個(gè)人錯(cuò)，只是我搶先認(rèn)錯(cuò)，貨幣是很難理解的。 我一位很熟的朋友弗里德曼，他對(duì)貨幣的認(rèn)識(shí)是很權(quán)威的，假如你說(shuō)他不厲害，那就不是良心話了，這個(gè)人真的是很厲害的，我跟他是很熟的朋友，他對(duì)全世界貨幣數(shù)據(jù)都很清楚，思想敏捷，是統(tǒng)計(jì)學(xué)的天才，經(jīng)濟(jì)學(xué)的根底又好，而且非常用心、非?？陀^。你們想想看，他從1982年

8、對(duì)通脹的推測(cè)，一直錯(cuò)到他2006年去世的時(shí)候，你說(shuō)難不難、你說(shuō)難不難？那你說(shuō)我錯(cuò)一下有什么關(guān)系呢！ 今天早上有一位同學(xué)打電話給我，他說(shuō)伯南克他到底厲不厲害？他能挽救幾年前的美國(guó)金融風(fēng)暴？我說(shuō)伯南克最厲害的那一點(diǎn)，就是他決定了不再做美聯(lián)儲(chǔ)的主席了，這一點(diǎn)是最厲害的，最本事的。他知道假如他繼續(xù)做下去一定倒霉的，一定倒霉的。弗里德曼對(duì)這么多屆美聯(lián)儲(chǔ)的主席他都批評(píng)的，只是對(duì)格林斯潘沒(méi)有批評(píng)，他只是稱(chēng)贊，在我面前稱(chēng)贊他，格林斯潘曾經(jīng)是一個(gè)非常紅的人，他拿過(guò)無(wú)數(shù)的名譽(yù)頭銜，他不僅是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的控制大師，他是全世界經(jīng)濟(jì)的第一把手，結(jié)果怎么樣？結(jié)果怎么樣呢？結(jié)果聲名狼藉收?qǐng)觯@是一位學(xué)者，是一位謙謙君子，他對(duì)中

9、國(guó)是好的，對(duì)中國(guó)是善意的，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)有善意的外國(guó)人不是那么多了。所以我對(duì)格林斯潘很有好感，他這樣子收?qǐng)?，他就把利率調(diào)上調(diào)下，結(jié)果就是調(diào)錯(cuò)了節(jié)奏。 貨幣，是用來(lái)協(xié)助貿(mào)易的，不是用來(lái)協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟(jì)的。貨幣是不應(yīng)該用來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)的，把它用來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)的話，很容易闖禍的。我們不是批評(píng)周小川先生，我覺(jué)得他做得不好，因?yàn)椴皇且驗(yàn)樗缓?，而是不管什么人坐那個(gè)位置都是麻煩的，你叫我去做我怎么會(huì)做得比他好呢。你要用這個(gè)貨幣制度，中國(guó)搞這些利息自由浮動(dòng)，為什么搞成這個(gè)樣子？你現(xiàn)在去借錢(qián)8厘借不到，那有什么投資可以有8厘的回報(bào)呢？這個(gè)貨幣政策根本就不能用，貨幣只是用來(lái)協(xié)助貿(mào)易，沒(méi)人叫你用來(lái)協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在變成貨幣調(diào)控

10、經(jīng)濟(jì)。美國(guó)要用，他不用不行，因?yàn)樗秘泿耪{(diào)控激勵(lì)了他們的經(jīng)濟(jì)制度。中國(guó)，我寫(xiě)的很清楚怎么樣把人民幣用一攬子的物價(jià)指數(shù)，就不要用貨幣來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)，這樣子才能把利率跟投資回報(bào)率看齊，現(xiàn)在亂七八糟，我寫(xiě)了很多次很清楚，我寫(xiě)了十幾年的。你要放棄用貨幣政策來(lái)調(diào)控，因?yàn)槭澜缟蠜](méi)有人成功過(guò)，可以十年八年很好的，但是一下子就壞了。其他國(guó)家沒(méi)有這個(gè)選擇，美國(guó)貨幣政策刺激他們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。 現(xiàn)在在這個(gè)世界，面對(duì)這個(gè)可能真的有個(gè)大蕭條的情況發(fā)生，我不是說(shuō)有，我是說(shuō)“可能真的會(huì)有”。你想它六七年都完全沒(méi)起色，總是有人說(shuō)好了好了，日本講了二十多年。為什么搞的這樣子呢，你們聽(tīng)我講清楚。他們這些所謂大蕭條，我認(rèn)為很長(zhǎng)時(shí)間的簫條才

11、叫大蕭條，原因就是因?yàn)樾刨J膨脹得很大，然后收縮，而得到的結(jié)果。人類(lèi)歷史只有幾個(gè)這種經(jīng)驗(yàn)的，這個(gè)問(wèn)題從1929年開(kāi)始。信貸膨脹并不等于貨幣膨脹，就是說(shuō)信貸膨脹可以是沒(méi)有通脹，就是你借我也借大家都借，借到信貸很高，一下垮了。無(wú)端端的財(cái)富跌了，你看不到怎么樣才能把它調(diào)上去，收入的預(yù)期又沒(méi)有辦法調(diào)上去，就變的無(wú)端端跌下來(lái)的時(shí)候，財(cái)富搞不上去，然后它就前途茫茫了，大家都是采取防守政策。這種經(jīng)驗(yàn)不是那么多的。信貸膨脹引起的收縮，1929年美國(guó)出現(xiàn)過(guò)，八十年代后期日本出現(xiàn)過(guò)，美國(guó)2008年也出現(xiàn)了，這種是很難有的現(xiàn)象。而它麻煩就是經(jīng)濟(jì)衰落下去很難再起得來(lái)。 在這種情況之下，那我們覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該怎么做呢？中國(guó)現(xiàn)

12、在其實(shí)是處在最好的情況，因?yàn)槲覀儧](méi)有面臨信貸破裂的問(wèn)題，基本上中國(guó)沒(méi)有大問(wèn)題。結(jié)果又搞出這個(gè)4萬(wàn)億，又地方政府欠了20萬(wàn)億，亂花一通，這是大問(wèn)題，就搞成目前這個(gè)樣子。國(guó)債方面，這個(gè)大麻煩大家都知道，我也不要再講了。 對(duì)這個(gè)國(guó)際形勢(shì)中國(guó)該怎么做？我自己認(rèn)為，解決的方法不是沒(méi)有的，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題還不像美國(guó)、歐洲那樣面臨那么大的問(wèn)題，我認(rèn)為： 第一件要做的是中國(guó)要取消進(jìn)出口關(guān)稅，打開(kāi)世界自由貿(mào)易的大門(mén)。中國(guó)有這個(gè)能力做得到，也不需要害怕，因?yàn)檫@一點(diǎn)是對(duì)整個(gè)世界有好處的。30年代的大蕭條，其中一個(gè)原因就是因?yàn)榇笫挆l開(kāi)始引起保護(hù)主義，國(guó)際貿(mào)易大收縮，我覺(jué)得中國(guó)要調(diào)過(guò)來(lái)調(diào)政策，中國(guó)有這個(gè)實(shí)力去做，

13、所有關(guān)稅取消。你看最近通到國(guó)內(nèi)的汽車(chē)公司怎么壟斷，都是亂來(lái)的，他當(dāng)然是賺暴利，這么大的進(jìn)口稅保護(hù)他，那關(guān)他壟斷什么事呢。你把進(jìn)口汽車(chē)關(guān)稅取消，那些汽車(chē)公司馬上叫救命。保護(hù)主義保護(hù)了這么多年，保護(hù)其實(shí)保護(hù)的是劣質(zhì)產(chǎn)品。你看中國(guó)的國(guó)產(chǎn)汽車(chē)，太離譜了。 你去買(mǎi)一輛韓國(guó)的車(chē)子，跟國(guó)內(nèi)買(mǎi)的車(chē)子，仿韓國(guó)的車(chē)子，那個(gè)水平差的多遠(yuǎn)啊，那要這些劣質(zhì)車(chē)子干什么呢。中國(guó)人怕什么，中國(guó)人怎么可能斗輸給別人，這個(gè)怕什么。先找些國(guó)家，不要搞什么亞洲自由貿(mào)易區(qū)，一放就放，很簡(jiǎn)單的。就跟他們說(shuō)大家一起取消關(guān)稅，中國(guó)是有這個(gè)實(shí)力去帶起整個(gè)世界的，中國(guó)不要害怕。這一點(diǎn)是很重要的。 第二，關(guān)于所謂的金融自貿(mào)區(qū)，也是搞的一塌糊涂。怎

14、么講得通呢？浦東搞自貿(mào)區(qū)，為什么不在陸家嘴做？外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)早就在陸家嘴買(mǎi)好樓盤(pán)了，準(zhǔn)備等你金融開(kāi)放給他，為什么不在陸家嘴搞？搞的這么久搞什么東西出來(lái)呢？開(kāi)放金融從來(lái)都不需要準(zhǔn)備的，今天取消，明天就是了。為什么搞來(lái)搞去搞不出來(lái)。你看過(guò)哪一本書(shū)，從事經(jīng)濟(jì)政策的他們看過(guò)哪一本書(shū)，全世界哪里有地方不是說(shuō)要放馬上就放的，德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、到處的經(jīng)驗(yàn)都是這樣。那就開(kāi)放吧，你把銀行制度搞好了，把金融法律搞好了，那就開(kāi)放吧，陸家嘴開(kāi)放，那外資自然就進(jìn)來(lái)了。不要偏袒香港，搞些什么人民幣中心，要放就放了。三年之后我們的敵對(duì)不是香港，而是華爾街，一下子就把他們的陣地就搶過(guò)來(lái)了，中國(guó)有什么做不到，沒(méi)有理由做不到的。 我十

15、幾年前見(jiàn)過(guò)一個(gè)“傻子”，我覺(jué)得他講話講得很厲害，我覺(jué)得這個(gè)人蠻有本事的，他英文說(shuō)得非常好，他也沒(méi)去過(guò)外國(guó)，我說(shuō)這個(gè)傻乎乎的中國(guó)人怎么英文講得這么好呢，中國(guó)真的是有厲害的人的，這個(gè)傻子的名字后來(lái)我才知道，他叫“馬云”。 你可以問(wèn)他，我真的見(jiàn)過(guò)他的，我說(shuō)這個(gè)人這么本事，他那時(shí)候沒(méi)錢(qián)的，當(dāng)年我假如說(shuō)買(mǎi)了他股票就發(fā)了。所以中國(guó)人不需要擔(dān)心的，要開(kāi)放就開(kāi)放。開(kāi)放后假如人家要來(lái)搞你呢整你呢，那就跟著我說(shuō)的那個(gè)方法，把人民幣放出去。你做這么多亂七八糟的東西就變成利益團(tuán)體，多的不得了，有哪個(gè)不想趁有這個(gè)政策去找回一筆錢(qián)的。當(dāng)年我跟香港財(cái)政司的彭利斯（音）做朋友，他說(shuō)我只聽(tīng)你一個(gè)人講，其他人我從來(lái)不聽(tīng)，因?yàn)槟銖?/p>

16、來(lái)沒(méi)試過(guò)為了自己知道內(nèi)幕而賺過(guò)一毛錢(qián)的，你從來(lái)沒(méi)對(duì)任何利益集團(tuán)說(shuō)過(guò)一句話，真的滿(mǎn)街都是利益團(tuán)體。你要做什么就放開(kāi)做，你一說(shuō)出去了大家都各自設(shè)立一個(gè)山頭。 第一點(diǎn)，外貿(mào)，放開(kāi)它； 第二點(diǎn)，外匯市場(chǎng)，放開(kāi)它。 我認(rèn)為，雖然我不滿(mǎn)意周小川先生的央行政策，我不是批評(píng)他個(gè)人，央行里面哪一個(gè)厲害我都還沒(méi)見(jiàn)過(guò)。因?yàn)槟莻€(gè)位置真的很難坐的。但是貨幣政策要換一個(gè)，不能再用這個(gè)貨幣政策來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)。我覺(jué)得你把周小川先生放在陸家嘴，做一個(gè)國(guó)際金融中心，我認(rèn)為他會(huì)做得很好的。他英文講得好，樣子也很好看，外國(guó)朋友又多。 中國(guó)的地區(qū)制度，我稱(chēng)贊得很厲害的，現(xiàn)在又搞壞了。2007年的時(shí)候非常好，后來(lái)就搞壞了，那個(gè)制度稍稍改一改

17、是很好的，現(xiàn)在搞的一團(tuán)糟。該怎么說(shuō)呢？縣際競(jìng)爭(zhēng)制度。一個(gè)縣長(zhǎng)從5000塊錢(qián)人民幣一個(gè)月，另外加一些應(yīng)酬費(fèi)，再加一點(diǎn)獎(jiǎng)金，獎(jiǎng)金并不穩(wěn)定的，那怎么辦呢？又不準(zhǔn)他貪污，那他有兒子到外國(guó)讀書(shū)，他只有5000塊錢(qián)一個(gè)月，你叫他怎么辦？有的是很離譜的。有些干部我認(rèn)為他們是很厲害的，對(duì)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)非常大，我不曉得發(fā)生了什么事，聽(tīng)說(shuō)無(wú)端端又不見(jiàn)了，這些我不敢講。 回到2007年，把那個(gè)時(shí)候的制度稍稍改一下，要把分配制度搞好。那些貢獻(xiàn)大的干部，一定要讓他們有適當(dāng)?shù)氖杖氩艑?duì)。我知道有一些干部為國(guó)家做了兩個(gè)項(xiàng)目，為國(guó)家賺了15億，他只有8000塊錢(qián)一個(gè)月，這是不對(duì)的，這是不對(duì)的，這樣做是不對(duì)的。所以要從頭再改。 跟著我

18、再說(shuō)，中國(guó)的大學(xué)制度。中國(guó)人很聰明的，念書(shū)又念得好，怎么會(huì)搞到今天這個(gè)樣子呢。改革開(kāi)放幾十年來(lái)出過(guò)什么人才？你去看看，一團(tuán)糟，搞人事關(guān)系，又?jǐn)?shù)發(fā)表文章多少篇，一下又要去做什么報(bào)告，權(quán)力斗爭(zhēng)。言論上面又多多的阻撓，這個(gè)不能講、那個(gè)不能講，試過(guò)很多次了，突然間去演講說(shuō)不準(zhǔn)我講，兩三次。我知道他們是下面的人自作聰明的，中宣部從來(lái)沒(méi)有管過(guò)我，我?guī)资甓际沁@樣講話的。我關(guān)心國(guó)家，可是這并不一定愛(ài)國(guó)，我關(guān)心國(guó)家。就是我不服氣，我們這是一批經(jīng)歷過(guò)20世紀(jì)大戰(zhàn)的人，在廣西逃難幾乎餓死，然后到外面讀書(shū)，夸口講一句，我是打遍天下無(wú)敵手的。中國(guó)人怎么可以輸外國(guó)人，很多人比我還厲害，為什么這么多年大學(xué)教育都搞不起來(lái)，學(xué)校一團(tuán)糟，這個(gè)要大手改的。 目前這個(gè)形勢(shì)是很關(guān)鍵的，我希望利用這一次機(jī)會(huì)，我認(rèn)為西方有這個(gè)大蕭