第07講：移情與反移情

1、第7講移情與反移情曾氏語(yǔ)錄：移情即人類(lèi)唯一的情感。因?yàn)槿祟?lèi)的一切情感均可以歸結(jié)為它。我們對(duì)一個(gè)人的態(tài)度、看法、情感和行為，部分的是被這個(gè)人教會(huì)的。老師：我下面想說(shuō)一下的就是移情，也跟所謂的宿命論有關(guān)系，就是剛才我說(shuō)的決定論。 剛才兩位老師一直都在聽(tīng)我用不標(biāo)準(zhǔn)的帶有湖北口音的普通話(huà)在講，這個(gè)實(shí)際上就是移情。具體講就是我你通過(guò)對(duì)我早期的學(xué)習(xí)語(yǔ)言的環(huán)境的忠誠(chéng)來(lái)讓我跟早年的那些關(guān)系保持鏈接。所以我相當(dāng)于直接把我早年的語(yǔ)言環(huán)境搬到上海來(lái)了， 如果我從能力來(lái)說(shuō)，還是具有發(fā)音標(biāo)準(zhǔn)的那 種能力的，但是我在把某些音發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)之后， 我會(huì)覺(jué)得我后面很空洞，就好像我背叛了我的老 鄉(xiāng)們或者是給我環(huán)境的父母?jìng)儯晕倚枰?/p>

2、跟他們保持鏈接。在我跟他們保持鏈接的時(shí)候。實(shí) 際上，我在被過(guò)去限定。學(xué)員1:你這里有一個(gè)對(duì)于安全感的追求嗎？老師：是的，是安全感。但是安全感不是一級(jí)詞匯，還涉及到攻擊。如果我說(shuō)話(huà)說(shuō)的很標(biāo) 準(zhǔn)，回到我老家的時(shí)候，我的老鄉(xiāng)說(shuō)：你不過(guò)是在城里面生活了幾年嘛，回家就忘本了，然后 他們會(huì)覺(jué)得我攻擊他們，實(shí)際上我的確是攻擊了他們，因?yàn)槲冶撑蚜怂麄兘探o我的語(yǔ)言就是攻 擊，然后他們會(huì)折磨我，實(shí)際上也不需要他們那么說(shuō)，我自己內(nèi)心里面就有個(gè)超我，就是如果 你過(guò)度的背叛的話(huà)，過(guò)度的背叛你的早年的語(yǔ)言環(huán)境的話(huà)，你應(yīng)該受到懲罰。而精神分析就是 要切斷我跟過(guò)去的鏈接。我這只不過(guò)是學(xué)習(xí)一門(mén)那個(gè)同樣的語(yǔ)言， 那是標(biāo)準(zhǔn)的語(yǔ)言而

3、已。在涉 及到外語(yǔ)，同樣的也有很多這樣的問(wèn)題，比如有好多非常聰明的人，他們就是學(xué)不好外語(yǔ)，這 還是因?yàn)橐魄榈淖饔谩Ｋ麄冞€是忠誠(chéng)過(guò)去。學(xué)員2:恩，我在大學(xué)里的時(shí)候確實(shí)發(fā)現(xiàn)有一類(lèi)人他們就是學(xué)不好英語(yǔ)，而且他們有很多 相似之處，我從來(lái)不能夠解釋這一點(diǎn)。學(xué)員1:那就是學(xué)不好外語(yǔ)并不是一個(gè)語(yǔ)言能力問(wèn)題，而是一個(gè)對(duì)過(guò)去保持聯(lián)系的或者說(shuō) 尋求過(guò)去庇護(hù)的這樣一個(gè)潛意識(shí)要求？老師：對(duì)，是移情的作用。學(xué)員2:對(duì)背叛的恐懼？老師：對(duì)，對(duì)背叛之后可能有的懲罰的恐懼，這是移情。這就表示，我們還生活在過(guò)去中 問(wèn)。教科書(shū)對(duì)移情的精確定義就是過(guò)去在現(xiàn)在的重現(xiàn)。我現(xiàn)在帶湖北口音的普通話(huà)在重現(xiàn)我早年語(yǔ)言，學(xué)習(xí)語(yǔ)言的環(huán)境，穿越時(shí)空

4、。學(xué)員1:這個(gè)移情的概念就是除了我們字面上的意思，你是移到過(guò)去？老師：移動(dòng)現(xiàn)在，把過(guò)去移到現(xiàn)在。最后呢，我想說(shuō)一下移情的這個(gè)翻譯，臺(tái)灣把它譯成 轉(zhuǎn)移關(guān)系。如果我們把它理解成轉(zhuǎn)移關(guān)系的話(huà)， 馬上視角就會(huì)變得非常的開(kāi)闊。就是我們跟現(xiàn) 在的人打交道，只不過(guò)是照搬了以前的關(guān)系的模式而已，這個(gè)就叫移情。學(xué)員1:恩，那是比我們過(guò)去理解的要多的多，我過(guò)去把移情理解為比如把對(duì)方當(dāng)成自己 經(jīng)歷當(dāng)中的一個(gè)人，把我跟過(guò)去那個(gè)人之間一種情，把當(dāng)下的這個(gè)人當(dāng)成過(guò)去經(jīng)歷過(guò)的那個(gè)人， 僅僅是這樣一個(gè)范圍，那么你現(xiàn)在這樣說(shuō)，范圍要寬的多了。老師：對(duì)，不僅僅是情感。是整個(gè)關(guān)系，然后整個(gè)關(guān)系中間，情感只是一部分。學(xué)員2:就是我把

5、過(guò)去的我轉(zhuǎn)移到當(dāng)下？老師：對(duì)。好，因?yàn)橛羞@種時(shí)間的跨越，所以 精神分析是一門(mén)關(guān)于時(shí)間的學(xué)問(wèn)，而移情等 于時(shí)間的錯(cuò)誤。精神分析屬于心理學(xué)派的一種，但是它也被稱(chēng)為三大思潮。就是人本主義、精 神分析、行為主義。有人做過(guò)比較精確的統(tǒng)計(jì)，就是現(xiàn)在世界上現(xiàn)存的心理治療學(xué)派大概是 250種，然后一天出現(xiàn)幾種再消失幾種，基本是維持在250,這個(gè)在中國(guó)不太好的數(shù)字上面，二百五。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章說(shuō)現(xiàn)在的心理治療流派有 250種，實(shí)際上對(duì)我們是一個(gè)暗示，表 示太講究學(xué)派之爭(zhēng)的人，基本上都是二百五的傻子，所以我們真的不用太在乎學(xué)派之爭(zhēng)， 任何 一個(gè)學(xué)派都有它的強(qiáng)項(xiàng)。比如說(shuō)精神分析的強(qiáng)項(xiàng)就在于了解人的潛意識(shí)； 行為主

6、義的強(qiáng)項(xiàng)之一 就是能夠?qū)е略诙虝r(shí)間里面的行為的改變。 這是精神分析做不到的。另外，我們現(xiàn)在處在后現(xiàn) 代社會(huì)，后現(xiàn)代社會(huì)的特征之一就是真理多元化， 也就是說(shuō)每個(gè)人都可以掌握自己的真理， 他 的真理哪怕跟別人相沖突都沒(méi)關(guān)系， 我們彼此尊重，而不會(huì)像以前一樣的，彼此認(rèn)為自己擁有 真理的人相互之間打的尸骨成山、血流成河。這樣的事情已經(jīng)一去不復(fù)返了，在這樣的狀況下， 我們可以保證我們的后代不再為腦袋里面想的東西不一樣而發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。我們?cè)谡f(shuō)到哥白尼還有托普勒他們之間的沖突，一個(gè)是相信地球繞著太陽(yáng)轉(zhuǎn)，還有個(gè)相信太陽(yáng)繞著地球轉(zhuǎn)，那么在后 現(xiàn)代社會(huì)里面，我們會(huì)認(rèn)為他們都是對(duì)的，如果是地球繞著太陽(yáng)轉(zhuǎn)，我們有一套公式

7、來(lái)描述這 個(gè)東西；如果我們說(shuō)太陽(yáng)繞著地球轉(zhuǎn)，同樣也有一個(gè)公式。為什么我們更愿意選擇地球繞著太 陽(yáng)轉(zhuǎn)呢？因?yàn)槊枋鲞@種狀態(tài)的方程更加優(yōu)雅?！皟?yōu)雅”本來(lái)是一個(gè)關(guān)于藝術(shù)的詞語(yǔ)，但是現(xiàn)在它已經(jīng)成了判斷科學(xué)的第一重要的定律， 就是如果一個(gè)方程是不優(yōu)雅，它可能是錯(cuò)的，優(yōu)雅實(shí) 際上有點(diǎn)相當(dāng)于佛教所說(shuō)的方便法門(mén)， 就是隨手捻來(lái)的，能夠更簡(jiǎn)潔的這樣的東西。它更加科 學(xué)一些，這個(gè)對(duì)于我們關(guān)于真理啊，關(guān)于科學(xué)的思考也更加的重要，所以學(xué)派之爭(zhēng)真的沒(méi)什么 意思。再說(shuō)一遍，我們哪怕有完全相反的觀點(diǎn)，但是不妨礙我們各自都掌握真理。學(xué)員1:就是說(shuō)能夠更簡(jiǎn)單的解釋這個(gè)世界或者說(shuō)這件事情更容易掌握和更容易做出預(yù) 測(cè)，他就更可能被更

8、多的人所接受，它就可能是真理?；蛘哒胬?，我們不說(shuō)哪個(gè)是對(duì)的，哪個(gè) 是不對(duì)的，哪個(gè)是好的，這點(diǎn)跟過(guò)去的觀點(diǎn)是完全不同的，我們?cè)瓉?lái)是唯一論者，要是就是， 要么就否，真理只有一個(gè)，謬論有千百個(gè)。學(xué)員2:哪一個(gè)更好用跟每個(gè)治療師的？老師：人格特點(diǎn)是有關(guān)系的。比如說(shuō)：幾乎是半開(kāi)玩笑辦不開(kāi)玩笑的說(shuō)：一個(gè)過(guò)于聰明的 人就是大腦皮層過(guò)于發(fā)達(dá)的人，可能不太適合搞精神分析。因?yàn)榫穹治錾婕暗氖乔楦?，一個(gè) 大腦皮層更發(fā)達(dá)，邏輯思維更強(qiáng)，歸納能力更強(qiáng)的人，他應(yīng)該做更重要的事情，而不是搞精神 分析。因?yàn)榫穹治霾皇且粋€(gè)智力游戲， 越是勇敢地接受自己情感的人越適合做精神分析， 但 是一個(gè)人如果把自己大腦搞得很發(fā)達(dá)， 邏輯

9、思維搞的很發(fā)達(dá)，這本身就表示他傾向于隔離他的 情感。但是這樣的人非常重要，他可以做比精神分析更重要的事情。學(xué)員1,誰(shuí)重要不重要，這倒是一個(gè)比較難以判斷的事情，很難比較重要不重要的事情， 但是他更容易在精神分析當(dāng)中挑毛病，他可能有更多的完美主義傾向，他需要更加的邏輯化更 加縝密。學(xué)員2:是這樣嗎？學(xué)員1:不，縝密倒不知道?？赡芨鼨C(jī)械。學(xué)員2:總是陳老師（學(xué)員1）他不大適合學(xué)員1:我是屬于超理智的，這是薩提亞的分類(lèi)。老師：理智是對(duì)情感的防御，意思就是說(shuō)一個(gè)內(nèi)心情感過(guò)于豐富的人，因?yàn)樗ε逻@類(lèi)情 感，屬于他把自己搞的很理智。我不知道聽(tīng)到這個(gè)解釋?zhuān)阌惺裁锤杏X(jué)？學(xué)員1:你這么解釋?zhuān)矣X(jué)得很感動(dòng)。我本來(lái)

10、以為我是因?yàn)榍楦猩线^(guò)于遲鈍，屬于不得不 走理智這條路。老師：如果遲鈍的話(huà)，就不需要更加理智了，因?yàn)樗旧砭瓦t鈍。只有情感非常豐富非常 敏感的人，才需要用理智來(lái)武裝自己、保護(hù)自己。學(xué)員2:我同意。學(xué)員1:這倒是一種很智慧的說(shuō)法。老師：好，那么反移情是什么呢？在德語(yǔ)、英語(yǔ)里面是反方向的意思，但是在中文里有動(dòng) 詞的意味，所以有人比較荒唐的把它理解成對(duì)移情的反抗，就是反對(duì)移情。如果我們要避免誤 解，最好是把它翻譯成逆轉(zhuǎn)移。就是叛逆的逆，反方向的那個(gè)意思，就是逆水而行的逆字，這 樣引起誤解的可能性就比較小了。 我舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)反移情，比如：一個(gè)年輕小伙子到我這里 做治療，我和他打交道的過(guò)程中，我越來(lái)越瞧

11、不起他。我的瞧不起他就是反移情。學(xué)員1:你把他當(dāng)成真實(shí)的人？老師：他也是真實(shí)的人。作為一個(gè)好的治療師就越應(yīng)該是一個(gè)真實(shí)的自己，就是我有專(zhuān)業(yè)的那個(gè)狀態(tài)，但是我更是一個(gè)充分感受生活和他人的人。我作為一個(gè)男人來(lái)感受這個(gè)小伙子的 時(shí)候，我會(huì)瞧不起他，這就是反移情。我怎么針對(duì)他工作，就是我給自己這樣說(shuō)，我對(duì)他的瞧 不起是他“勾引”我瞧不起他的，然后我就知道他的移情是什么？他的人格特點(diǎn)是什么？就是 他曾經(jīng)被他人貶低過(guò)，然后他也曾經(jīng)在生活中教會(huì)一百個(gè)人來(lái)貶低他或瞧不起他，我只不過(guò)是他試圖要教會(huì)的第101個(gè)人。我如果真的瞧不起他，對(duì)他進(jìn)行侮辱啊，或者是把他趕出去了， 這就叫做跟他配合完成了一次強(qiáng)迫性的重復(fù)。

12、我對(duì)他就沒(méi)有治療價(jià)值，我就跟他生活中遇到的 其他人沒(méi)有什么區(qū)別。但是我是精神分析師，我知道他在勾引我瞧不起他，而我堅(jiān)決不配合， 我要讓他理解他是怎么樣攻擊自己的， 然后讓別人也來(lái)攻擊他。如果他在我這里獲得的不是我 瞧不起他，而是尊重他的話(huà)，他就有個(gè)新的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)新的經(jīng)驗(yàn)會(huì)使他以后變得不一樣，這就 是所謂的用反移情來(lái)理解這個(gè)人的內(nèi)心世界到底是什么樣的？學(xué)員2 :那么當(dāng)他來(lái)這里接受你的治療時(shí)，你是真的感受到你瞧不起他？老師：是的。學(xué)員2:是你真的覺(jué)察到這種？老師：對(duì)，我作為一個(gè)人真實(shí)的覺(jué)察到。就是精神分析師沒(méi)有必要隱藏自己的任何的對(duì)他 人的看法。我們要求自己愛(ài)病人，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，這是一個(gè)大的目標(biāo)，

13、但是我們要感受到分分 鐘鐘的作為一個(gè)人和他在一起的體驗(yàn)， 而這個(gè)東西非常的珍貴，我們?yōu)槭裁凑f(shuō)精神分析是探索 另外一個(gè)人的內(nèi)心世界的最好的工具就是我們能夠非常充分地利用自己跟來(lái)訪者在一起的感 受，這個(gè)感受本身就是反移情。學(xué)員2 :也就是說(shuō)，你作為一個(gè)精神分析治療師，你首先是跟別人一樣的，你會(huì)受到他 的勾引，產(chǎn)生對(duì)他瞧不起的感覺(jué)，但是你和普通人不同，你止步于此，你感受到自己瞧不起他， 你把這個(gè)瞧不起他用理論進(jìn)行分析， 然后搞清楚這種勾引的來(lái)源是什么， 然后你用尊重讓他獲 得新的經(jīng)驗(yàn)？老師：對(duì)，就是這樣的。他知道這個(gè)世界上原來(lái)有一個(gè)人不會(huì)被我勾引的瞧不起，我不管 怎么勾引他瞧不起我，他都是對(duì)我尊重。

14、學(xué)員1:那我過(guò)去的理解是錯(cuò)誤的。我過(guò)去是這樣理解的：我覺(jué)得來(lái)訪者對(duì)咨詢(xún)師，把咨 詢(xún)師當(dāng)成自己的父親、自己的老師，當(dāng)成生活中的某一個(gè)人，并且把這個(gè)感情投注到咨詢(xún)師身 上去，這叫移情。而反移情呢，是咨詢(xún)師把來(lái)訪者當(dāng)成自己的女兒或者自己IDE 一個(gè)親戚，產(chǎn)生了超越治療關(guān)系的同情或者說(shuō)是憤怒，這就是反移情。這是錯(cuò)誤的？老師：這樣說(shuō)吧，一個(gè)來(lái)訪者找我，我對(duì)他的全部感情分成兩個(gè)部分，一個(gè)部分是被他勾 引起來(lái)的，還有個(gè)部分呢，是本身我就固有的。我本身就固有的那個(gè)部分叫做治療師的移情， 他的定義叫做自己沒(méi)有解決的內(nèi)心沖突， 然后這個(gè)部分不可避免的會(huì)進(jìn)去，所以這個(gè)部分需要 在自己作為一個(gè)心理治療師的培訓(xùn)中間被解

15、決。 我們把自己的那些問(wèn)題解決的越多，治療師反 射病人的部分就越大，治療師就越是一面好的鏡子。老的教科書(shū)里面會(huì)把我們隊(duì)來(lái)訪者總的感 覺(jué)統(tǒng)稱(chēng)為反移情，但是現(xiàn)在我們把它區(qū)分了，就是我們對(duì)來(lái)訪者的所有的反應(yīng)， 包括對(duì)他的勾 引的反應(yīng)或者對(duì)他刺激的反應(yīng)，以及我們自己沒(méi)有解決的那些問(wèn)題。 我曾經(jīng)讓兩個(gè)學(xué)生在臺(tái)上 做示范式的咨詢(xún)和被咨詢(xún)，也就是一個(gè)扮演病人，一個(gè)扮演治療師，也不是完全的扮演，他們 都是在說(shuō)自己的事情，就是那個(gè)病人在說(shuō)自己的問(wèn)題。剛開(kāi)始的時(shí)候，這個(gè)病人說(shuō)的很流暢， 然后慢慢說(shuō)到他童年的被拋棄的創(chuàng)傷性經(jīng)歷， 本來(lái)那個(gè)治療師一句話(huà)都沒(méi)說(shuō)，都是這個(gè)病人在 說(shuō)到自己小時(shí)候沒(méi)有跟爸爸媽媽生活在一起的時(shí)

16、候， 這個(gè)治療師突然提了一個(gè)跟這個(gè)事情完全 沒(méi)有關(guān)系的問(wèn)題。這個(gè)時(shí)候他們兩個(gè)就變成了對(duì)話(huà)，就沒(méi)有繼續(xù)在談到這個(gè)病人早年被拋棄的 這個(gè)經(jīng)歷，我們這個(gè)過(guò)程被攝了像，我們把這個(gè)過(guò)程看一遍，明顯的覺(jué)得他們兩個(gè)在這個(gè)時(shí)候 有個(gè)轉(zhuǎn)彎，然后我就讓攝像停住，我就問(wèn)那個(gè)治療師說(shuō)：為什么你在這個(gè)時(shí)候突然提問(wèn)導(dǎo)致了 談話(huà)方向的改變？這個(gè)扮演治療師的人突然覺(jué)察到當(dāng)時(shí)他覺(jué)得這個(gè)病人提了一個(gè)讓他很痛的 事情，就是他自己在早年的時(shí)候也被扔到爺爺奶奶家里，過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間，初中的時(shí)候才重新回過(guò)來(lái)，他為了避免這個(gè)疼痛，他就把談話(huà)的方向轉(zhuǎn)移到不會(huì)讓自己痛的方向上來(lái)。 如果這個(gè)人 要做一個(gè)好的治療師或者說(shuō)能夠處理別人的分離焦慮的話(huà)，他

17、自己需要被治療。學(xué)員1:那么這個(gè)現(xiàn)象，他把話(huà)題轉(zhuǎn)移的一瞬間這個(gè)現(xiàn)象能不能稱(chēng)作反移情？老師：不是，這是治療師的移情，就是因?yàn)樗约簺](méi)有解決這個(gè)問(wèn)題。如果這個(gè)治療師沒(méi) 有早年被拋棄的這種經(jīng)歷，病人在談到與分離有關(guān)系的事情的時(shí)候，他要么狠平靜，因?yàn)闆](méi)有 觸及到他自己的傷痛，要么呢，他會(huì)出現(xiàn)一種從來(lái)沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)的痛苦， 這個(gè)痛苦就是共情的作 用，這叫做一致性的反移情，就是有點(diǎn)像痛著你的痛、愛(ài)著你的愛(ài)、悲傷著你的悲傷這種感覺(jué)。學(xué)員1:你說(shuō)這叫一致性的反移情？老師：對(duì)，這個(gè)時(shí)候我的痛苦不是我的，而是你的。學(xué)員1:你這個(gè)反移情是建設(shè)性的？老師：這個(gè)是共情，對(duì)。這個(gè)可以加深我對(duì)來(lái)訪者的理解，就是我跟他一樣痛過(guò)一

18、次了， 這個(gè)完全不是我的。因?yàn)槲覜](méi)有經(jīng)歷過(guò)，這是他刺激我有了同感。學(xué)員2:也就是說(shuō)，共情的前提必須是這個(gè)不是原來(lái)的傷痛，或者你已經(jīng)處理了你的這個(gè) 傷痛。老師：可以這樣說(shuō)，而且這是深度共情。學(xué)員2 :你必須在心理上騰出這個(gè)空間才可能產(chǎn)生這樣一個(gè)共情？老師：是的學(xué)員1 :這個(gè)在不在反移情的定義里面呢？老師：這是典型的反移情。學(xué)員1 :那么意思就是，共情和反移情就一致起來(lái)了？老師：在我們的一致性反移情上升到藝術(shù)水平的時(shí)候，這就是共情。再舉個(gè)例子：一個(gè)早 年的時(shí)候，自尊心被反復(fù)蹂蹣的這樣的一個(gè)人， 他也非常善于讓別人覺(jué)得自尊受到傷害。 我們 對(duì)這個(gè)事情理解是這樣的，就是比如你讓我的自尊心受到很大的傷害

19、，你攻擊我，挑剔我，然 后我在痛了之后，我就知道這個(gè)痛可能不是我的，是你的。因?yàn)槟銢](méi)有辦法直接告訴我說(shuō)你如 何如何痛，你只有通過(guò)讓我痛的方式讓我知道你曾經(jīng)怎么痛過(guò)。我們生活中科院碰到很多這樣 的人，他們讓我們難受，一個(gè)普通人的做法就是以眼還眼、以牙還牙。但是如果我們把他作為 反移情來(lái)理解的話(huà)我們就會(huì)想，他是沒(méi)有辦法告訴我他怎么痛的，他的潛意識(shí)知道怎么樣告訴 我怎么難受，就是讓我跟他一樣的痛。學(xué)員2 :那么如果一個(gè)普通人，他沒(méi)有接受過(guò)專(zhuān)門(mén)的訓(xùn)練，我們?cè)趺磥?lái)區(qū)別說(shuō)這個(gè)人讓 我感到羞辱，這個(gè)羞辱是來(lái)自我自己早年的創(chuàng)傷，這個(gè)是我的移情，還是說(shuō)這個(gè)痛，這個(gè)羞辱 是他傳遞給我的？老師：很好的問(wèn)題。我有一個(gè)

20、比較?；ㄕ械恼f(shuō)法。如果在我們的生活中間，我們認(rèn)為一個(gè) 人給我?guī)Я诵呷璧脑?huà)，處于防御的考慮，我可以先這樣認(rèn)為再說(shuō)，因?yàn)樗麤](méi)有辦法告訴我她是 有如何被羞辱之痛，只能讓我感覺(jué)得羞辱，用這種方法告訴我她被羞辱過(guò)，這樣子我就被解放 了。學(xué)員1:這是一個(gè)緩解自己的策略呢還是一個(gè)事實(shí)呢？老師：它既是策略又是事實(shí)。因?yàn)槿绻覀冞@樣做，我們就解放了，解放了我們自己，如 果我本身就有很多的羞辱感，然后這個(gè)人只不過(guò)是讓我變得更加羞辱而已， 然后我就對(duì)他有仇 恨的話(huà)，這使我處在一個(gè)更加不自由的狀態(tài)中間，會(huì)獲得更多的屈辱。學(xué)員2:問(wèn)題是我還要回應(yīng)他？老師：我們有兩種回應(yīng)，一種就是認(rèn)為他羞辱了我，然后像普通人一樣回應(yīng)；還

21、有一種就 是我理解他為什么這樣做，因?yàn)樗枰嬖V我她怎么樣被羞辱過(guò)，然后我基本上就可以不回應(yīng) 或者說(shuō)給及他相反的回應(yīng)。學(xué)員1:我寬恕他。我心里寬恕他老師：這會(huì)極大的增加我們寬恕的能力。學(xué)員1:寬恕的同時(shí)，再給出同情？老師：對(duì)。學(xué)員1 :那么這就是有治療作用？老師：是的，舉個(gè)例子：有一次，我去某城市的海灘浴場(chǎng)游泳，我牽著我的女兒往水里走， 水下面都是尖銳的石頭或者啤酒瓶子的渣滓， 走那段路真的是萬(wàn)箭穿心，我害怕我女兒受到傷 害，我就把她抱著，這樣我身體的重量又增加了，然后那個(gè)傷痛更痛，我告訴自己說(shuō)也許走到 更遠(yuǎn)的地方會(huì)好一些，但是沒(méi)有。所以我決定返回，在返回的路上，也同樣的非常不舒服，我 像祥林

22、嫂一樣的告訴很多人，包括現(xiàn)在告訴你們我是怎么樣痛， 但是，我從你們的表情看出來(lái) 你們沒(méi)有像我當(dāng)年那么痛，不可能理解我，所以呢，我覺(jué)得在我當(dāng)皇帝之后，直接讓士兵押著 你們抱著50斤重的石頭去感受一下，然后我一句話(huà)不說(shuō)，你們就完全的理解了我當(dāng)年的痛苦 是什么樣的。有好多來(lái)訪者，他們就是沒(méi)有辦法通過(guò)語(yǔ)言告訴別人說(shuō)我怎么難受， 他們只能通 過(guò)讓周?chē)穗y受，破壞人際關(guān)系，讓別人也難受，來(lái)告訴別人我是怎么難受的，所以他們的人 際關(guān)系變得非常糟糕。學(xué)員1 :對(duì)，生活當(dāng)中有這樣的口語(yǔ)，讓你也嘗嘗味道。老師：對(duì)，生活當(dāng)中的口語(yǔ)讓你也嘗嘗味道是意識(shí)層面的，這種人我們可能使用的方法就是直接反擊了。但是有好多人，他們是潛意識(shí)的在做這樣的事情。跟他們打交道，除了難受還 是難受。那么現(xiàn)在呢？我們就知道他們是內(nèi)心里面有沒(méi)有辦法直接用語(yǔ)言來(lái)言說(shuō)的痛苦，他們想找一個(gè)人理解他們，僅此而已，而不是他們跟我們過(guò)不去要讓我們難受。學(xué)員2:那么這從防御機(jī)制角度怎么來(lái)解釋呢？老師：這叫投射性認(rèn)同。學(xué)員2:這對(duì)我們有保護(hù)作用嗎？老師：有，使我們不跟別人