冬吳相對論第講本期主題：走進(jìn)非洲(上

1、冬吳相對論第157講本期主題：走進(jìn)非洲（上）播出時間：經(jīng)濟(jì)之聲2010-07-2418:30-19:00主講人：吳伯凡主持人：梁冬參與整理：逍遙男小魚兒艾草慧從盧溪梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，大家好，歡迎收聽今天的冬吳相對論。我是梁冬，梁某人，對面的依然是21世紀(jì)商業(yè)評論主編吳伯凡。伯凡，你好。吳伯凡：大家好！梁冬：話說呢，吳伯凡呢抽空，居然這么忙的情況之下，天天說忙，誒，還有時間去南非，去看世界杯，雖然沒有看完，但是呢也算體驗過非洲國家的這個豐富與遼闊，是吧？也算是去過非洲的人了。伯凡在去南非呢之前還繞道去了趟肯尼亞，號稱去采訪，其實也真是去采訪，講講去肯尼亞的經(jīng)歷吧。吳伯凡：去南非的途

2、中會經(jīng)過肯尼亞。梁冬：哦，對。吳伯凡：內(nèi)羅畢算是非洲的很早的一個國際化的城市，聯(lián)合國的有很多的機(jī)構(gòu)設(shè)在那個地方。梁冬：哦。吳伯凡：除了紐約以外，有日內(nèi)瓦、維也納，再就是非洲的內(nèi)羅畢。片花：吳伯凡的非洲之旅有何見聞？肯尼亞首都內(nèi)羅畢為什么會成為聯(lián)合國的非洲總部？肯尼亞的馬賽族人保留了怎樣的原始部落風(fēng)情？馬賽人原何彪悍？為什么兇猛的野生動物能和馬賽人和諧共處？歡迎收聽冬吳相對論，本期話題-走進(jìn)非洲之上期。吳伯凡：聯(lián)合國的環(huán)境署和人居署就設(shè)在肯尼亞首都內(nèi)羅畢。梁冬：誒，你說為什么這兩個部門要設(shè)在非洲呢？是不是還有一些官員希望自己這一輩子里面有些時間在非洲工作??？吳伯凡：也不是，因為肯尼亞這個國家呢作

3、環(huán)境保護(hù)還是非常好的一個國家。梁冬：噢，是么？吳伯凡：嗯，對，它的那個生態(tài)啊非常豐富，它是個赤道國家嘛。梁冬：對。吳伯凡：當(dāng)時我看，談，現(xiàn)在南緯二度，談，就是梁冬：基本上踩在赤道上嘛。吳伯凡：嗯，對。這個國家他沒有春夏秋冬，沒有四季。梁冬：哦。吳伯凡：它只分為兩季。梁冬：干季和水季，是吧？吳伯凡：旱季和雨季。梁冬：哦。吳伯凡：所以呢它的自然生態(tài)呢就非常地豐富。鄭和下西洋的時候啊，經(jīng)過了馬達(dá)加斯加嘛,再往這邊南一點點就是東非的肯尼亞?？夏醽喫彩桥R海的。梁冬：對。吳伯凡：它的北邊就是索馬里，現(xiàn)在的那個索馬里海盜。梁冬：對。吳伯凡：這個國家呢，因為它是靠近赤道，所以它是長年皆夏，一雨成秋。夏天，好

4、像是夏天，一下雨呢就是梁冬：就變成秋天了。吳伯凡：就變成秋天了，那個氣候變化，不是在一年之內(nèi)變化，是在一天之內(nèi)變化。梁冬：噢，是么？吳伯凡：談，我們?nèi)サ臅r候你看都六月份了，如果是南半球它應(yīng)該算是冬天嘛。梁冬：對。吳伯凡：其實呢你又感覺就像是夏天。梁冬：在赤道上面嘛，它能怎么樣呢。吳伯凡：對對對。梁冬：哈哈吳伯凡：這個國家的環(huán)境在我們看來，從中國一下到那個地方呢，就覺得好像還是挺落后的，有點像我們國家的九十年代初的那個樣子。城鄉(xiāng)結(jié)合部的那種地方，讓我們看到有似曾相似的那種感覺。梁冬：哦，哈哈哈，就像你當(dāng)年也是在城鄉(xiāng)結(jié)合部一樣。吳伯凡：對對對。梁冬：一下子喚起了伯凡青少年、青壯年時期的這種快樂的回

5、想。吳伯凡：從內(nèi)羅畢到它的有一個國家公園，好像這個國家有幾十個國家公園。梁冬：對。吳伯凡：都是那種野生動物的，獅子啊，豹子啊，羚羊啊，斑馬啊，自然的就是生活在那個地方。我們從那個內(nèi)羅畢到國家公園要四五個小時。這樣就差不多經(jīng)歷了四個時代。梁冬：哪些個時代呢？吳伯凡：在內(nèi)羅畢這個首都，我們住的那個地方是它的內(nèi)羅畢的CBD。梁冬：哦，呵呵，國貿(mào)，哈哈哈吳伯凡：呵呵，對對對。你也看到那些白領(lǐng)跟我們國貿(mào)的一樣的，穿著西裝啊，還有一個那個狗牌，那個員工牌啊，出來吃午飯的時候。梁冬：哈哈，哈哈用郭德綱的話，穿的都是Anima的西裝，哈哈，哈哈吳伯凡：好像是你跟到了紐約差不多吧，就那種感覺嘛，在紐約也有很多黑

6、人員工嘛。梁冬：對。在廣州現(xiàn)在也有很多黑人員工，呵呵，呵呵吳伯凡：說起來呢，我們可能印象不太深，實際上意思說到一個人大家就知道這個國家了。梁冬：哦，誰??？吳伯凡：奧巴馬。梁冬：哦，對對對。吳伯凡：奧巴馬的祖籍梁冬：他實際上是肯尼亞裔嘛。吳伯凡：對對對。梁冬：是吧？吳伯凡：他的爸爸后來回到肯尼亞了嘛。梁冬：是嘛？吳伯凡：談，據(jù)說奧巴馬還有個什么表哥、表弟、還是哥哥弟弟在深圳打工了。梁冬：對對對，他弟弟。吳伯凡：哦，他弟弟。吳伯凡：同父異母的弟弟在深圳，他的梁冬：哦吳伯凡：他的梁冬：在華強(qiáng)北，哈哈，哈哈吳伯凡：當(dāng)?shù)氐娜烁覀兘榻B啊，說他父親已經(jīng)去世了，但他的祖母還在。按照規(guī)定總統(tǒng)的親屬他要享受一個

7、保護(hù)的，所以現(xiàn)在他的祖母在肯尼亞享受著一個很好的保安。梁冬：嗯，免得被恐怖主義國家要挾過去，是吧？做人質(zhì)。吳伯凡：對對對?？夏醽喣刈鬟^五十年的英國的殖民地，所以呢，現(xiàn)在保留了英國的很多東西。吳伯凡：誒，從政治體制到文化，包括語言啦，語言，所有的人，那個司機(jī)說的英語很流利的，所有的人吧，差不多所有。梁冬：為什么香港的司機(jī)說英語就很不流利呢，這就奇怪，呵呵，真的。那說明這個香港人還是有一顆中國心，啊，我的中國心，嗯。吳伯凡：內(nèi)羅畢就是這個樣子，跟我們在北京、上?？吹降氖且粯拥模?，陸家嘴，大北窯看到的都是一樣的，CBD，那就是個信息社會了。梁冬：嗯。吳伯凡：也有人拿iPad的嘛。梁冬：哦，真的？還

8、有人拿iPhone，iTouch，還有人拿iPad？吳伯凡：對。梁冬：你確定他不是外國人去了拿。吳伯凡：我分辨不清楚，反正是黑人，西裝革履的，很商務(wù)的，那種人拿著iPad的。梁冬：他們也在星巴克坐著嗎？吳伯凡：噢，對對對，也有，也有。梁冬：哦，哈哈，哈哈吳伯凡：你再從CBD往外走一點點到城鄉(xiāng)結(jié)合部，就有一些類似于我們在很多城市的城鄉(xiāng)結(jié)合部看到的那種景象。梁冬：對。吳伯凡：那種小的作坊啊，那種小的商店啊，有點像到了工業(yè)社會初期的那種階段。啊，從信息社會再往外走一點點就是工業(yè)社會。再往前走，走一段時間以后就是典型的農(nóng)業(yè)社會了，有這個小麥地啊梁冬：噢，男耕女織啊。再往前走，它有一個民族至今還保吳伯凡

9、：比較傳統(tǒng)的那種農(nóng)業(yè)的那種生態(tài)，你都能看到。持著高度自治的一個民族叫馬賽族。這個族好像人口呢有幾十萬人吧。它是高度自治的，各方面的從法律到生活習(xí)俗全部是保留那個原始部落的那種狀態(tài)。很大一塊面積都是這個馬賽人，他們是游牧民族，他就等于比農(nóng)業(yè)社會還要落后一點。放牛、羊，然后打獵。現(xiàn)在打獵受到限制了，因為要保護(hù)野生動物。我看他們住的那個房子呢都是用一根一根的小樹枝把它像泥巴一樣的，然后再抹上一層泥，上面蓋上草，很矮的那種房子。我們東方的游牧民族蒙古族是蒙古包。梁冬：對。吳伯凡：他們呢那樣的房子我不知道叫什么，像是草屋泥巴墻。雨季來臨的時候，水草豐美，他們就在這里放牧。旱季來臨的時候，他們要遷到別的地

10、方的時候就把這個房子一把火燒了，來年過來再建一個這樣的泥巴屋。梁冬：對。吳伯凡：所以他們基本上是沒有什么資產(chǎn)的。梁冬：他們也沒有蝸居啦。吳伯凡：嗯，這個民族呢由于什么都沒有，所以他很彪悍。沒有什么資產(chǎn)，完全是在大自然當(dāng)中的，基本上是跟動物野蠻的生存狀態(tài)是一樣的。文明人呢有很多資產(chǎn)也就變得不那么彪悍了，資產(chǎn)越多往往就變得越不彪悍。他怎么彪悍呢？我看他們就每個人就拿著三樣?xùn)|西，一根棍子，敲到石頭上有那種金屬的聲音的那種硬木，非常結(jié)實，做家具應(yīng)該是非常好的。梁冬：哈哈，哈哈你應(yīng)該拿兩根回來倒賣一下。吳伯凡：一根棍子，一把刀。梁冬：哦。吳伯凡：還有一個弓箭。梁冬：哦。吳伯凡：談，你看到的這些成人男子都

11、是這么一個打扮。梁冬：哦，他們穿衣服嗎？吳伯凡：他們沒有衣服，他們是用那個布啊，就那么一纏。我覺得那些時裝設(shè)計大師有時候設(shè)計那種一塊布就那么一纏，就好像是一件很有創(chuàng)意的衣服說不定是跟他們學(xué)的。梁冬：哦吳伯凡：他就是一塊布在身上那么一纏，可能別一下就是衣服了，一直到現(xiàn)在都梁冬：穿褲子嗎？吳伯凡：沒有。梁冬：是沒有褲子了，嗬。吳伯凡：誒，對。他就是一塊布。由于沒有剪裁就是一塊布，所以呢，一直就是那么延續(xù)下來也沒有多少時裝風(fēng)格的變化。梁冬：對。吳伯凡：款式永遠(yuǎn)是那一個款式。我們拿手機(jī)，是吧？拿iPad，人家就拿一根棍子，別一把刀子，走近了看，你都有點害怕，確實是梁冬：他們高大嗎？吳伯凡：很高大，而且

12、呢，他的那個腿都很細(xì)啊。梁冬：嗯。吳伯凡：我不知道是不是他這個種族的特性。梁冬：你看阿凡達(dá)里面的人都不是很壯的，都是很高很瘦的，但是那個肌肉纖維都是長條的。吳伯凡：對對對。梁冬：跑起來就可以奔跑，很長。吳伯凡：由于長期跟野生動物生活在一起，所以他們跟動物之間有一種非常深切的；我們文明人感受不到的那個交流。他能夠感受到那個動物的脾氣，感受到動物現(xiàn)在要干什么，他能夠甚至用那種我們不知道的方式跟動物發(fā)出各種信號進(jìn)行交流。所以呢，我們平常人看到獅子、豹子，那是一看就害怕嘛，去之前都說，千萬別開車門啊，什么什么。他們就是自由的行走在這個路上，根本不怕的。導(dǎo)游跟我們講啊，他曾經(jīng)在天快黑的時候啊，碰到一個馬

13、賽人啊，喝酒喝的有點多，在路上邊走邊在唱歌，他看那個架勢不對就請他上他們的車，問他是哪兒的，把他送到他住的地方去，他堅決不干，怎么勸都不行。這個導(dǎo)游是中國去的。梁冬：這個中國導(dǎo)游會說馬賽語??？吳伯凡：對。梁冬：那很了不起啊。吳伯凡：他在那個部落里頭生活了半年的時間跟他們學(xué)會了馬賽語。梁冬：半年就可以學(xué)會馬賽語哦。吳伯凡：嗯，對。梁冬：哦（梁冬嘴里嘟嚷著馬賽語）吳伯凡：就跟他交流表示擔(dān)心，他說不用，獅子不會吃我的。他們就只好讓他走了。梁冬：嗯。吳伯凡：走了以后這個導(dǎo)游第二天不放心嘛，回到這個地方就打聽說昨天晚上有沒有誰梁冬：被獅子吃了。吳伯凡：被獅子吃了，他說根本沒有。后來他們告訴他，這個獅子啊

14、，能夠聞出馬賽人的氣昧。梁冬：哦。吳伯凡：能夠知道你是馬賽人還是非馬賽人。梁冬：哦啼。吳伯凡：獅子跟馬賽人之間達(dá)成了一種默契，你不傷害它，它不傷害你。我們過去說那個狗啊，有的人特別招狗，有一種解釋呢是看到了那個狗以后恐懼就散發(fā)一種氣味，這種氣味狗是能聞到的，它就馬上就對你梁冬：撲過來了。吳伯凡：撲過來。如果你不害怕，身上就不散發(fā)這種氣味的話呢，狗它也就不惹你。就說人跟動物之間除了我們看得見的這種語言啦，信息啊，還有一種我們感受不到的東西，他們有，所以那個動物也不會傷害他們。還有一個呢就是，獅子確實怕馬賽人。梁冬：那到底獅子為什么怕馬賽人呢，怎么怕的呢？稍事休息，馬上回來繼續(xù)冬吳相對論片花：馬賽

15、人與動物之間的溝通方式對我們有何種啟示？為什么有些樂于討好同事的人卻不受歡迎？什么是隱性信息的溝通？學(xué)會用隱性信息溝通對人際交往有何影響？文明究竟是福音還是詛咒？歡迎繼續(xù)收聽冬吳相對論，本期話題-走進(jìn)非洲之上期。梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，繼續(xù)回來到冬吳相對論。我是梁冬，梁某人，對面的是21世紀(jì)商業(yè)評論主編伯凡。伯凡啊，剛才講到一個話題說呢，人和動物之間呢其實本身就是有某種我們現(xiàn)代文明人所感受不到的關(guān)聯(lián)性。比如說獅子可以敏感感受到馬賽人的這種信息，也許是味道，也許是聲音，我不知道，我聽你講這個東西好像在看一個現(xiàn)實版的阿凡達(dá)，是吧？你說阿凡達(dá)它里面也是這樣的么，人和動物之間可以達(dá)成某種的交流

16、。吳伯凡：嗯，就是一種潛語言，潛在的語言。梁冬：對。吳伯凡：或者一種潛在的交流。事實上在我們文明人當(dāng)中也存在著這樣一種交流，只不過是好多人不意識到這一點。有的人交往商，就那個比情商還重要的交往商高的人，他就能夠用潛語言，潛信息和那種潛交流的方式來跟別人交往。梁冬：嗯。吳伯凡：所以就讓人感到很舒服。梁冬：如沐浴春風(fēng)。吳伯凡：誒，對，有的人他沒有意思到這一點。以前一個同事啊，他跟我講，他說我啊對大家也挺好的啊，我也經(jīng)常請大家吃飯，我也送別人禮物，為什么大家覺得我不那么平易近人呢？甚至是覺得我有一點冷漠呢？我說，你知不知道在同一個溫度，你摸那個木頭是一種溫度，摸那個鐵是一種溫度，實際上這兩個溫度是一

17、樣的嘛，它不可能說一個高一個低嘛，為什么會一個摸上去很涼，很冰冷，另一個呢梁冬：就沒有那么冰冷。吳伯凡：甚至感到比較溫暖這種感覺。物理上的解釋很清楚，一個是導(dǎo)體嘛。梁冬：把熱傳導(dǎo)吳伯凡：熱導(dǎo)體它能夠把你的熱往外吸，是吧？這就是鐵。木頭呢，它是不良導(dǎo)體，熱的不良導(dǎo)體，它就阻止你的熱外流，所以你就感到溫暖。梁冬：這個事情我印象非常深刻，初中二年級的時候我問了一個姓戴的物理老師，人家給我解釋了。這個物理老師是我經(jīng)過的最漂亮的老師，所以我印象很深刻。談，您繼續(xù)。吳伯凡：我說的這個意思就是人與人交往的時候，表面上的那些顯性的信息，顯性的交往是一樣的，但是有一些潛在的信息它是很不一樣的。比如說這個同事他在

18、送別人禮物，請別人吃飯的時候，別人會感覺到他好像是在有所謀，還賬或者是有所圖謀。雖然沒有明確的說出來，但是別人能感覺到，他之所以請你吃飯，是因為他好像要還清賬目似的，是這樣一種感覺。有的人呢請人吃飯，送人禮物呢，他是一種很自然的，這就是同樣一個禮物里頭梁冬：信息不一樣。吳伯凡：傳導(dǎo)是不一樣。梁冬：隱性的，不在于語言當(dāng)中的，這樣的信息是不一樣的。吳伯凡：對。日常生活當(dāng)中說，一樣話一百樣說嘛，或者一句話，一百樣聽嘛，同樣一個信號里頭散發(fā)的信息是不一樣的。梁冬：對。吳伯凡：這說得有點遠(yuǎn)了，馬賽人他跟動物之間，由于動物沒有顯性的語言，或者顯性的語言非常的少，大量的都是一種隱性的信息，跟我們現(xiàn)在的可以編

19、碼的這種語言，不管是文字還是有聲的語言都是可以編碼的嘛，可以把它錄下來的嘛，可以記錄下來，可以進(jìn)行復(fù)制的，由于你長期這樣一種語言跟那種不可以編碼，不可以復(fù)制的那種語言之間的差別非常的大。跟動物相處的時候，你的那一部分感官就會比較發(fā)達(dá)，或者說你的那個信息渠道，那個信道就比較通暢，那個帶寬就比較大。梁冬：哦，呵呵，哈哈。吳伯凡：我們平常人呢由于經(jīng)常是E-mail，打電話，都是用的顯性的信息。梁冬：是高度編碼的，程序化的信息。吳伯凡：嗯，所以呢，你的這個帶寬就比較低，甚至完全沒有。梁冬：就是對隱性語言的這種帶寬就比較低，是吧？吳伯凡：對對對。梁冬：我就這種感觸其實挺深刻的。有些人之所以招人喜歡呢，有

20、些人不招人喜歡，完全就在于那些沒有語言的部分，它怎么傳遞出來的。這個世界有兩種人，一種人是想請你吃飯你都不想跟他吃的人。吳伯凡：呵呵呵梁冬：有一種人是你哭著喊著要請他吃飯，他還不見得搭理你的人。吳伯凡：哈哈，哈哈梁冬：哈哈還有一種人呢，永遠(yuǎn)就是不在乎誰請誰，只要在一起就覺得吃飯就很愉快的人，所以呢，我覺得吳伯凡：如沐春風(fēng)，你跟他在一起。什么叫如沐春風(fēng)？實際上就是一種能量場或者叫一種氣場。梁冬：對。吳伯凡：在這種場里頭，你感覺到不是單方面的索取某種東西，像那個鐵一樣在索取你的溫度，而是在散發(fā)某種東西。梁冬：嗯吳伯凡：你作為一個領(lǐng)導(dǎo)者和一個管理者一定要培養(yǎng)自己的這方面的敏感度，同時加大你的這個帶寬

21、，就這種隱性信息的帶寬，你才可能在不知不覺當(dāng)中讓人信靠你，依賴你，這就是所謂的領(lǐng)導(dǎo)力嘛。梁冬：對。吳伯凡：這個馬賽人呢，他們由于長期跟動物以一種隱性的，潛在的信道。梁冬：他們彼此之間溝通都是用潛規(guī)則溝通的。吳伯凡：對對對，就某種潛規(guī)則，真的是。梁冬：他們都是用潛規(guī)則溝通的，所以呢，溝通得比較好。哈哈，哈哈吳伯凡：對，這就叫默契嘛。我們曾經(jīng)講到過沉默的契約，他不是用有形的，有聲的，以文字的這種契約，而是在一種別人都感覺不到的，看不見的那種契約形成的某種默契。梁冬：嗯，有道理。吳伯凡：他用不著全副武裝，開著坦克在那個草原上走，因為他跟動物之間已經(jīng)有交流了。梁冬：有意思，我覺得這是一個非常好的比喻。

22、其實呢，既然作為一個經(jīng)濟(jì)生活節(jié)目嗬，我們再次強(qiáng)調(diào)一下，經(jīng)濟(jì)生活并不是經(jīng)濟(jì)生活，經(jīng)濟(jì)和生活，經(jīng)濟(jì)and生活。吳伯凡：嗯，嗯。梁冬：就是說在這種經(jīng)濟(jì)和生活這種關(guān)系里面呢，我們發(fā)現(xiàn)說，它給我們很多的啟示，我們?nèi)祟惖倪M(jìn)步也是一個所謂的文明和科技的進(jìn)步，其實是有代價的。這個代價就是什么？是以我們的天真為代價的。比如說，馬賽人他有某種的天真，這種天真賦予給他的那樣一種潛規(guī)則、潛語言、潛信息，嗬，潛頻率，這些東西呢是大象無形，大音希聲的。所謂大象無形，大音希聲，就是說大部分的色彩是看不見的，大部分的聲音是聽不見的。但是呢，他們的這個頻道比較寬，他們比我們現(xiàn)代的文明人可以聽到更開闊的聲音，看到更開闊的世界。所

23、以呢我們在現(xiàn)代社會里面，你要讓自己變得有魅力，你要讓自己變得更加的有趣，或者說我們讓一個人更有修為吧，你要再提升嗬，其實可能是一個殊途同歸的返回去的過程。你要往回走，在某些地方回到你的天真的狀況，你比其他人能夠更敏感的感觸到一些在非語言狀況下所傳遞出來的氣味，包括對商業(yè)機(jī)會的把握，其實包括對人和人之間某種好惡之間的敏感。那如果你能把握這些東西的時候呢，你會發(fā)現(xiàn)說很多事情是盡在不言中的。吳伯凡：嗯。關(guān)鍵是在文明狀態(tài)下我們就培養(yǎng)了對顯性信息的這種梁冬：依賴。吳伯凡：依賴，從而喪失了對隱性信息的這種依賴，以及敏感。梁冬：對。吳伯凡：這個時候呢我們實際上是一個自己不知道的殘疾人，但實際上我們也是梁冬：

24、在馬賽人眼里也是殘疾人。吳伯凡：對。梁冬：看到的東西比他看得少，聽到東西比他聽得少，對吧？吳伯凡：或者是這個人即使他喝多了酒，神智不是那么清楚的情況下，他憑著一種天真吧，老天賦予給他的那種真實的那一些能力梁冬：稟賦。吳伯凡：稟賦，給他，他就能夠知道該怎么走路，該怎么跟動物交流，所以他梁冬：有意思。吳伯凡：也是避免了這種無謂的戰(zhàn)爭和流血。梁冬：對。所以我是特別反對一個人在車?yán)锩嫜b上GPS的。呵呵呵，當(dāng)一個人裝上GPS之后他就廢掉了，萬一今天這個GPS沒有用的話，或者壞了的話你就整個停在那兒。你是一個有手；有腳；有車；有汽油；還有停車零花錢的人，但是你動不了。吳伯凡：對。梁冬：你有眼睛，你就生生地

25、在那站著。吳伯凡：那天我跟你去跟王東岳老師吃飯的時候，我太太不是在那個三元橋，結(jié)果鬧得很大，那個事兒，不停地給我打電話，原因就是GPS壞了。梁冬：哈哈，哈哈吳伯凡：她完全慌神了，她其實就是在三元橋附近。梁冬：回家就只要走上一條高速公路嘛。吳伯凡：馬上就到家了，不到十分鐘就到家了，但是她就是在那個地方不停地在調(diào)她的那個GPS。梁冬：不是為了看道路吳伯凡：對，就是要怎么把那個GPS調(diào)好，完全亂套了，這就是麥克羅漢說的這種文明技術(shù)對人的這個無痛截肢。截肢的時候沒有痛感，把你的某一個功能給去掉了。梁冬：所以那天王東岳說了個有趣的話題，他說現(xiàn)代科技啊在很大程度上就是一把單刃劍，它砍掉了人類的許多本能，一項一項地砍。比如說當(dāng)我們有了在手機(jī)里面的電話本以后，我們幾乎記不住很多人的電話。吳伯凡：對。梁冬：可能你頂多能記住三、五個人的電話而已。吳伯凡：原來汽車沒有GPS導(dǎo)航的時候，我看大家開車開的挺好的啊。梁冬：對啊。吳伯凡：現(xiàn)在真的是很多人GPS一旦出問題，那真是天下大亂的那種感覺。梁冬：對啊，這是一個有眼，有手，有車的人，生生的站在馬路上，“我在馬路邊撿到一分錢”，哈哈，哈哈吳伯凡：愛默生有一段名言，就說人類這種狀況，“車輛使人類的雙腿軟弱不堪”。梁冬：對。吳伯凡：“圖書館摧毀著人類的智