廈門浪：電子政務(wù)才是網(wǎng)絡(luò)問政常態(tài)表現(xiàn)

1、廈門浪：電子政務(wù)才是網(wǎng)絡(luò)問政常態(tài)表現(xiàn)廈門浪，知名網(wǎng)友，本名王擁軍，現(xiàn)居廣州。2007年度網(wǎng)絡(luò)公民大獎獲得者，“南方民間 智庫”成員。他是一位“挑刺者”，又是一位“建言者”。他下過崗、碰過壁，但從未失去對社會的“正面觀”。從論壇灌水年代到微博圍觀、智庫問政年代，他一直是網(wǎng)絡(luò)上的活躍分子。他盛贊廣東網(wǎng)絡(luò)問政五年發(fā)展的努力，并從長期的參與中思考未來網(wǎng)絡(luò)問政的走向。近日，廈門浪接受了南方日報記者專訪。他認(rèn)為，如今信訪式、問智式的網(wǎng)絡(luò)問政，在下 一階段必須與電子政務(wù)相結(jié)合，以實(shí)現(xiàn)行政透明化，“這才是網(wǎng)絡(luò)問政的終極目標(biāo)”。談網(wǎng)絡(luò)問政“生下來的孩子不可能塞回去”南方日報：作為一名資深網(wǎng)民，您最早于2007年

2、的廈門PX事件中就開始通過論壇涉足公 共決策領(lǐng)域。這數(shù)年間，您對網(wǎng)絡(luò)問政如何理解？廈門浪：網(wǎng)絡(luò)問政給政府和民眾帶來的好處，那是顯而易見的。不管從數(shù)據(jù)還是其他什么角 度上分析，它都是一個很好的溝通社會的工具?；ヂ?lián)網(wǎng)在早期，也就是個交流工具，到了后 來，演變成一個公眾平臺，使各種聲音和意見在這里慢慢地聚集、聚焦、放大。雖然互聯(lián)網(wǎng) 上的東西和現(xiàn)實(shí)是不一樣的，但互聯(lián)網(wǎng)是現(xiàn)實(shí)的鏡像，也是一面鏡子?？赡茜R面不太平，有 凹凸，可能有放大，有扭曲，有變形，但那還是由現(xiàn)實(shí)投影過去的。網(wǎng)絡(luò)問政走到今天這一步，我有很多思考。如果網(wǎng)絡(luò)問政不改變，它是沒出路的，網(wǎng)絡(luò)問政 是已經(jīng)生下來的孩子，已不可能塞回去，這是歷史。南

3、方日報：從論壇到微博，再到最新的微信，媒介一直在變化，給您的感觸是什么？ 廈門浪：最大的感觸就是，以前有電腦才有網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在“掌心”就是網(wǎng)絡(luò)。2007年的時候是 論壇，慢慢地奧一網(wǎng)搭建起了網(wǎng)絡(luò)問政平臺，把廣東有公信力的聲音聚焦到那里去。那就是 一個雛形，有政治表達(dá)和施政愿望的人都聚集到那里去了。然后微博出現(xiàn)了，這個工具除了 打通手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)的界限，還使網(wǎng)絡(luò)和人的距離更短了。手機(jī)等于把互聯(lián)網(wǎng)延伸了，從有線網(wǎng)絡(luò)到無線網(wǎng)絡(luò)，從需要一些相對高端的裝備、高端的操 作、高端的知識，到一個不需要很有文化的人都可以使用它。這個變化是非常巨大的。在這 種變化下，網(wǎng)絡(luò)問政不跟著變化的話，是跟不上形勢的。因?yàn)楣ぞ咦兞?/p>

4、，手段變了，受眾也 變了。談廣東經(jīng)驗(yàn)“解放思想、釋放網(wǎng)絡(luò)民意是主線”南方日報：廣東這五年來很重視網(wǎng)絡(luò)問政，也是客觀形勢的要求嗎？廈門浪：不完全是。廣東在網(wǎng)絡(luò)問政領(lǐng)域確實(shí)做得好，我認(rèn)為有兩個原因。一方面是廣東的 網(wǎng)絡(luò)發(fā)展確實(shí)發(fā)達(dá)，也就是你所說的客觀形勢。另一個更重要的方面是，咱們有非常好的省 委主要領(lǐng)導(dǎo)，對網(wǎng)絡(luò)問政有著非常清醒的認(rèn)識。就說省委書記，他本身也是一個經(jīng)常在網(wǎng)上漂的網(wǎng)民。由于有對網(wǎng)絡(luò)的認(rèn)知，他對這個東西 的重視程度跟一般官員完全是兩回事。他知道這里有值得打撈的聲音，這里有樸素的民意。 他知道這里有人民的呼聲，對執(zhí)政黨施政的滿和不滿，我認(rèn)為他對這個看得很清晰。南方日報：根據(jù)您的觀察，廣東

5、的探索，是一條怎么樣的思路？廈門浪：就是解放思想，釋放網(wǎng)絡(luò)民意。網(wǎng)絡(luò)問政是跟解放思想在一起的，它推動了廣東活 躍的民間智慧參與到政務(wù)中來，這就是廣東網(wǎng)絡(luò)問政發(fā)展的主線。省委書記汪洋來到廣東時，網(wǎng)絡(luò)語言已開始成為社會的主流語言之一，并引發(fā)了傳統(tǒng)媒體極 高的熱情。在這樣的背景下，他推了一把，就形成了網(wǎng)絡(luò)問政的第一個小高潮。例如奧一網(wǎng) 早期推出的聚焦平臺，很多老百姓發(fā)現(xiàn)這里有個渠道。這個渠道最早期是為解決具體問題而 進(jìn)行的問政行為而生的。后來大量的網(wǎng)民聚焦過來，“對政府提要求”逐漸發(fā)展到“給政府提建議”，網(wǎng)絡(luò)問政也從“信 訪式”向“問智式”的方向發(fā)展。比如今年年初的“金點(diǎn)子會”，省委、省政府為什么重

6、視網(wǎng)絡(luò) 民意、網(wǎng)絡(luò)民智，因?yàn)樵谶@里他們得到了很多的金點(diǎn)子，涉及廣東的經(jīng)濟(jì)、社會、政治、文 明、文化等方方面面，這些效果都非常好。通過這種方式，民間的智慧被吸納為政府的行為。 南方日報：有人擔(dān)心，這只是一場秀？廈門浪：是不是秀，關(guān)鍵在于秀完了還有沒有下文。我們看到廣東的網(wǎng)絡(luò)問政已經(jīng)慢慢地往 制度化的方向發(fā)展了。這是廣東網(wǎng)絡(luò)問政和其他很多地方的區(qū)別。事實(shí)上已經(jīng)做了多少事情，設(shè)計了多少制度，這些都是推翻不了的。比如說交辦會，比如說 信訪大廳結(jié)合，包括現(xiàn)在的行政電子大廳結(jié)合，包括征求民意等等諸如此類的制度化的東西， 這些形成了一個體系，這就是廣東網(wǎng)絡(luò)問政這五年的成果所在。談發(fā)展方向“電子政務(wù)可從源頭上

7、解決問題”南方日報：從信訪式到問智式，下一階段的網(wǎng)絡(luò)問政又該朝什么方向發(fā)展？廈門浪：我有一個觀點(diǎn)，網(wǎng)絡(luò)問政發(fā)展的終極目標(biāo)，必定是電子政務(wù)。在互聯(lián)網(wǎng)這種新技術(shù)運(yùn)用下，民眾對公共事務(wù)的關(guān)注和參與程度得到了調(diào)動。接下來我們就 會發(fā)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)還是一個很好的行政工具。這就是我理解網(wǎng)絡(luò)問政下一階段的主要發(fā)展方向 與電子政務(wù)相融合，例如電子辦事大廳。電子政務(wù)的好處在哪？我認(rèn)為是可以節(jié)省人力并減少腐敗的。舉個最簡單的案例。廣東一年 有七千萬人辦證，如果用傳統(tǒng)的方式，需要多少警察、多少柜臺、多少辦公室才能滿足這些 需求？但是現(xiàn)在警察通過電子政務(wù)這個手段就解決了這些問題。而且因?yàn)椴唤佑|了，不需要 排隊了，不需要通

8、過特殊關(guān)系了，腐敗的機(jī)會也就減少了，電子政務(wù)的好處是顯而易見的。 網(wǎng)絡(luò)作為一個工具，它本身就是要這樣使用的，這是網(wǎng)絡(luò)的工具特性決定的。南方日報：通過電子政務(wù)，腐敗減少了，反過來信訪式的非常態(tài)問政也就減少了。廈門浪：對。信訪式、問智式網(wǎng)絡(luò)問政必須和常態(tài)下的電子行政相結(jié)合。如今的網(wǎng)絡(luò)問政那 么熱鬧，因?yàn)榫W(wǎng)民有很多訴求要通過網(wǎng)絡(luò)表達(dá)，如果只是一件事一件事地處理，是永遠(yuǎn)也處 理不完的。這些也都是非常態(tài)的，如果要從源頭上解決，我認(rèn)為就是常態(tài)化的電子政務(wù)。 電子政務(wù)會留下電子痕跡、電子證據(jù)，只要你走過，就做不了手腳。誰在后臺做了手腳，都 能夠通過技術(shù)手段查出來。而且電子政務(wù)的公開透明，能夠讓所有的網(wǎng)民都起

9、到監(jiān)督的作用， 同時也利于黨內(nèi)監(jiān)督。9月份在惠州舉行的第三屆中國網(wǎng)絡(luò)參政問政研討會上，新加坡國立大學(xué)教授鄭永年有一個 觀點(diǎn)講得非常好。他說，互聯(lián)網(wǎng)是打破原來利益堡壘的一個重要工具。既是政府的工具，也 是民眾的工具，它會擊破傳統(tǒng)權(quán)力堡壘，固化的權(quán)力堡壘。更便捷的辦事方式，更透明的政府過程，更充分的民意表達(dá)，某種程度來講，網(wǎng)絡(luò)問政就是 一場改革。談個人問政“我的立場就是守護(hù)改革”南方日報：參與廣東網(wǎng)絡(luò)問政這五年，您最有成就感的是哪件事？ 廈門浪：網(wǎng)絡(luò)問政越來越常態(tài)化，這是這幾年給我印象最深的一件事。廣東網(wǎng)絡(luò)問政這幾年的幾次重大事件，我?guī)缀鯖]有錯過任何一場。我看著它從無到有，從沒 人重視到一步步推動

10、起來，成為一種社會共識。網(wǎng)民開始并不認(rèn)可，但慢慢看到政府的誠意， 網(wǎng)民的加入，這個過程我見證了全部。至于最有成就感的，就是關(guān)于“居住幸福納入幸福廣東評審指標(biāo)體系”的建議得到了省委、省 政府的重視。這對我和所有城市市民來講，都是非常重要的話題。以前沒人重視這一塊。我 們從單位人、大院人，變成小區(qū)人之后，社區(qū)細(xì)胞已經(jīng)脫離了公權(quán)力，但是社區(qū)協(xié)商，尤其 是業(yè)主委員會的制度還沒有建立完善。舉個例子，我花一輩子積蓄買套房子，出門還看保安的臉色，這是什么邏輯？這個事情對我 觸動非常大。通過網(wǎng)絡(luò)問政這個平臺，我的建議最終變成省委、省政府的決策參考，當(dāng)然非 常有成就感了。南方日報：您有個觀點(diǎn)是“要觸動不要反動”

11、，但是在微博這個輿論場，雖然本意可能是觸 動”，但是經(jīng)過網(wǎng)民的轉(zhuǎn)發(fā)評論，可能就會變成一個“反動”的東西。您怎么看這個問題？ 廈門浪：我認(rèn)為這些東西不用去擔(dān)心。互聯(lián)網(wǎng)上有語言暴力是正常的。互聯(lián)網(wǎng)不是政府文件， 不必非要每個字都那么干凈，那么標(biāo)準(zhǔn)。在互聯(lián)網(wǎng)上，尤其是在微博上，我們總強(qiáng)調(diào)它傳謠的負(fù)作用，卻沒有留意到，它同時也是一 個非常有效的辟謠工具，在那上面謠言易發(fā)，但存在的時間也是最短的。從這個角度看，在 微博時代，謠言存在的空間是被大大壓縮的。南方日報：您“發(fā)炮”的動機(jī)也一度遭到網(wǎng)友質(zhì)疑，為什么能一直堅持下來？廈門浪：一些網(wǎng)友不理解我，主要是在前幾年的事情。但是我不怕不理解，因?yàn)槲疫@些事情 都是在陽光下干的。我從來不是為了我自己，也從來沒有和任何團(tuán)派利