大熊貓繼續(xù)生存的機(jī)會(huì)(doc22 頁(yè)).doc

大熊貓繼續(xù)生存的機(jī)會(huì)潘文石主持人：會(huì)當(dāng)凌絕嶺，一覽眾山小。世紀(jì)大講堂歡迎您，這個(gè)節(jié)目已經(jīng)播出了半年以上，好多人來(lái)信說(shuō)，你們這個(gè)節(jié)目嘉賓我算了一下，大概有兩類(lèi)，一類(lèi)是講經(jīng)濟(jì)建設(shè)，一類(lèi)是講文化建設(shè)，那從來(lái)呢，都沒(méi)有找一位講環(huán)?；蛘咧v動(dòng)物保護(hù)的嘉賓，今天主持人阿憶就給大家請(qǐng)來(lái)一位專(zhuān)門(mén)講保護(hù)大熊貓的教授，他是北大生命科學(xué)院的教授，叫潘文石，好，有請(qǐng)潘教授上場(chǎng)。謝謝您，歡迎您，請(qǐng)坐。 潘文石：謝謝大家。 主持人：潘教授拿的這本書(shū)，據(jù)說(shuō)是剛剛在北大出版社出版的您研究熊貓的一個(gè)系統(tǒng)結(jié)論的一本書(shū)，給大家介紹一下，好嗎？ 潘文石：今天八點(diǎn)半才開(kāi)始拿來(lái)的，就這么一本，但很快就會(huì)發(fā)行，大概在6月8日的時(shí)候，會(huì)向全球發(fā)行，因?yàn)樾氯A社都已經(jīng)把這個(gè)東西用八種文字公布出去了，但是，我想作為我今天一個(gè)演講的題目，就是繼續(xù)生存的機(jī)會(huì)。 主持人：正好今天潘教授講演的題目，就是這本書(shū)的名字，實(shí)際前面應(yīng)該加一個(gè)主語(yǔ)，大熊貓繼續(xù)生存的機(jī)會(huì)。 潘文石：是。 主持人：我想問(wèn)一下潘教授，您什么時(shí)候，由于什么契機(jī)開(kāi)始研究大熊貓的，我指的是野外研究。 潘文石：是的，我原來(lái)并不做大熊貓的研究，我從小就是屬于那種特別喜歡戶(hù)外活動(dòng)的，比方我20歲，在北大念三年級(jí)的時(shí)候，就攀登珠穆朗瑪峰，但是上不去，因?yàn)椴恍?，我喜歡這些，可我真的很喜歡。 主持人：那是哪一個(gè)年代？ 潘文石：1958年開(kāi)始準(zhǔn)備，然后到1961年才結(jié)束，就經(jīng)歷了好幾年，但是真正在珠穆朗瑪峰生活了九個(gè)月，十個(gè)月，這么一個(gè)情況。所以說(shuō)，我從小喜歡這樣一些活動(dòng)。 主持人：但是去珠穆朗瑪峰一定是找不到熊貓的，那您做野外考察熊貓是從什么時(shí)候開(kāi)始的？ 潘文石：1980年，因?yàn)槲以谶@之前，做很多實(shí)驗(yàn)室的研究，那些研究顯然跟傳染病、跟免疫學(xué)有關(guān)系，但從本性來(lái)說(shuō)，我總覺(jué)得，野外對(duì)我更合適，1980年有一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)?980年是中國(guó)的早春天氣，充滿(mǎn)了一種有個(gè)人可以挑選的余地，正好有一個(gè)機(jī)會(huì)，有一個(gè)國(guó)際組織希望組織一個(gè)科學(xué)的隊(duì)伍，來(lái)參與大熊貓的研究，就在臥龍。我的狀況呢，就是這樣，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是40多歲，40出頭一些，然后我因?yàn)樽隽艘恍┟庖邔W(xué)和傳染病的研究，還頗有成績(jī)，然后我的背景，包括珠穆朗瑪峰這樣的冒險(xiǎn)活動(dòng)，我都參加過(guò)，所以我當(dāng)然是很快就給選為中國(guó)科學(xué)家之一，我就開(kāi)始進(jìn)入臥龍研究大熊貓。 主持人：從1980年開(kāi)始，到現(xiàn)在呢，整整21年了。21年當(dāng)中，我不知道有沒(méi)有您碰到過(guò)極其艱苦的局面，然后產(chǎn)生了動(dòng)搖，說(shuō)我放棄了，我不研究了，還是回到我的實(shí)驗(yàn)室吧。 潘文石：有，最重要的動(dòng)搖是在臥龍，1980年進(jìn)去，到1983年的春天，只有幾個(gè)月之后，因?yàn)槲覀兘o大熊貓帶上無(wú)線(xiàn)電頸圈，然后放到野外去，每天都要用無(wú)線(xiàn)電來(lái)跟蹤，然后一個(gè)月有五天五夜要生活在野外，生活在海拔3000多米的高山上，積雪很厚，因?yàn)槟莻€(gè)地方，是非常非常冷，那么我有一天，就開(kāi)始生病、感冒了，到了第三天，有人去接我的時(shí)候，我就下來(lái)，下來(lái)在經(jīng)過(guò)一個(gè)懸崖的時(shí)候，我不幸摔下去了，摔下去之后，正好從懸崖上有一棵小小的杜鵑樹(shù)，杜鵑花生出來(lái)，我趕緊抓住杜鵑花的枝條，才沒(méi)給摔下去，摔下去大概至少有20幾米，因?yàn)檎麄€(gè)斜坡大概200多米，非常陡峭的一些巖石坡，我摔下去之后，可是我死命抱住這個(gè)地方，就差點(diǎn)昏過(guò)去了，因?yàn)槲揖蛷堉?，哈，哈，不斷地吸氣，估?jì)吧，可能三十分鐘，或者更多的時(shí)間，我站起來(lái)之后，覺(jué)得我的肛門(mén)周?chē)际丘ゐず?，我手一摸，全是血，這樣就開(kāi)始往下走了，還要走200的米才能到坡的底下。下山到一個(gè)招待所去住，真的很艱難，在野外研究，沒(méi)有人管我，所謂招待所，也沒(méi)有人真的能招待你，我就在那里?？墒俏页砸稽c(diǎn)東西，肛門(mén)又裂開(kāi)了，這個(gè)期間我開(kāi)始動(dòng)搖了。 主持人：好，那咱們言歸正傳，請(qǐng)潘教授馬上給我們帶來(lái)他的精彩學(xué)術(shù)報(bào)告，報(bào)告的名字叫大熊貓繼續(xù)生存的機(jī)會(huì)。 潘文石：我想繼續(xù)生存的機(jī)會(huì)，這是特別重要，它不僅僅是大熊貓的問(wèn)題，人類(lèi)面臨著如何繼續(xù)生存下去，很多動(dòng)物都面臨著繼續(xù)生存下去，生存是可能的，但是機(jī)會(huì)并不多，能不能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，我今天用比較短的時(shí)間，來(lái)談?wù)劥笮茇埖纳鏅C(jī)會(huì)在哪里。這個(gè)問(wèn)題之后，我想我更多的是講人文的一些東西，我想跟大家做一些之間的交流。 我最早在四川做熊貓研究的時(shí)候，我沒(méi)有看到熊貓有什么前途，那個(gè)時(shí)候我還屬于年輕，還比較不了解熊貓的真實(shí)情況，我都曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇科普文章，說(shuō)走到歷史的盡頭，就是熊貓走到它進(jìn)化歷史的盡頭，我早期是這樣認(rèn)識(shí)的，但現(xiàn)在我完全改變了這樣一種看法，而認(rèn)為它們能夠生存下去。我報(bào)告的問(wèn)題，就是說(shuō)，大熊貓是不是一個(gè)走到進(jìn)化的盡頭，而隨時(shí)等著滅絕的動(dòng)物，還是說(shuō)，它跟其它的哺乳動(dòng)物一樣，也有一個(gè)光明的前途。動(dòng)物能不能找到它最后的庇護(hù)所，英文叫refuge，我在1988年，就跟呂植寫(xiě)了一本秦嶺大熊貓的自然庇護(hù)所，這個(gè)庇護(hù)所在哪里呢？如果一個(gè)動(dòng)物，不能找到它的自然的避難所，就沒(méi)有辦法了，因?yàn)?2000年之前，是前農(nóng)耕文明的開(kāi)始，人類(lèi)開(kāi)始對(duì)地球上造成巨大的傷害，那么一直發(fā)展、發(fā)展到最近一二百年，地球完全是百孔千瘡，動(dòng)物不能存在在低處的地方，就是因?yàn)榈吞幦孔兂扇祟?lèi)的良田、人類(lèi)聚居地，這樣動(dòng)物就沒(méi)有辦法生存?？墒?，我沿著秦嶺的南坡，從低處一直走到海拔1350米，這可是人類(lèi)在秦嶺南坡最高的一片玉米地，再往上頭沒(méi)有了，村子是在這以下，最高的村子可能在1200米，我接著再往上走，上面完全是荒蕪人煙的地區(qū)。冬天，我從上面不斷往下走，走到1350米的地方，那個(gè)雪就化掉了，意思說(shuō)，山地的氣候，把人類(lèi)限制在低山的地區(qū)，再往高山也沒(méi)有用，古代秦嶺有1600年的記錄，人類(lèi)在1600年里頭呢，生活在這上頭，多次進(jìn)入，但是多次離開(kāi)，多次進(jìn)入，總不能在這個(gè)上頭久居。這樣一來(lái)，我們找到海拔1350米的，是秦嶺南坡大熊貓和其他野生動(dòng)物和人類(lèi)的一個(gè)分界面，所以呢，就寫(xiě)了一本秦嶺大熊貓的自然庇護(hù)所，這個(gè)非常非常重要，這本書(shū)用七章來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，意思說(shuō)，秦嶺大熊貓有一個(gè)自然庇護(hù)所，既然秦嶺大熊貓有了自然的避難所，為什么四川的大熊貓沒(méi)有呢？一樣也有，四川的山還要更高，它的主要原因自然讓熊貓能夠生存下去，自然能夠把人類(lèi)限制在低海拔的地區(qū)，這是一個(gè)非常重要的，算它發(fā)現(xiàn)也好，算它加深我們的認(rèn)識(shí)也好，總的這是我們研究熊貓的最重要的一個(gè)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)問(wèn)題。 第二，就有人說(shuō)，熊貓因?yàn)榘l(fā)展到這個(gè)時(shí)候，他們生的幼仔太小了，它們大熊貓公的、母的都沒(méi)有交配的興趣，所以這個(gè)物種呢，沒(méi)有希望了，應(yīng)該靠人來(lái)幫助他們，從給他們進(jìn)行人工輸精，就是進(jìn)行人工授精，一直到克隆熊貓，我們覺(jué)得這是不對(duì)的，是錯(cuò)誤的，就告訴你們另外一個(gè)問(wèn)題，大熊貓?jiān)谝巴獾纳畹?，就是生產(chǎn)的數(shù)量和交配的情況，我們也是在秦嶺獲得的。你看這是一張熊貓的照片，這只熊貓是在山洞里頭，1989年我們捕捉的這只母熊貓叫嬌嬌，為什么叫嬌嬌，捕捉的時(shí)候，它就等于一個(gè)剛剛到達(dá)青春期的一個(gè)熊貓，長(zhǎng)得特別漂亮，大家都公認(rèn)，全世界所有研究過(guò)熊貓的都認(rèn)為嬌嬌是最漂亮的，所以我們就給它起一個(gè)姣好、美好的嬌嬌名字，然后在雪地上，大概是3月11日捕捉它，雪特別厚，我們給它帶上無(wú)線(xiàn)電頸圈之后，讓它走，哎喲，它在雪地里頭東倒西歪的，因?yàn)檠┨盍?，我們就說(shuō)它實(shí)在太嬌氣了，所以就叫它嬌嬌。但是，嬌嬌是我們整個(gè)這項(xiàng)研究的基礎(chǔ)，它給我們提供了那么多的科學(xué)材料，嬌嬌當(dāng)年八月份就生了個(gè)幼仔，生幼仔的時(shí)候，我和呂植剛剛從羅馬回到香港，電話(huà)就過(guò)來(lái)，我們馬上跑到野外去了，嬌嬌生了個(gè)幼仔，我們給它取名做虎子，是一只公熊貓，虎頭虎腦，很強(qiáng)壯，公熊貓。 都在上頭有，不用翻它了。噢，這里，你看新生的熊貓幼仔那么小，看見(jiàn)沒(méi)有，只有媽媽體重的九百分之一，比茶杯小得多了，只有一個(gè)半雞蛋那么重。諸如此類(lèi)的事情都告訴我們，大熊貓的野外，或者是整個(gè)大熊貓現(xiàn)在的繁殖，是不是因?yàn)楹芏嗫茖W(xué)家說(shuō)它退化了，說(shuō)沒(méi)用了，給你們?cè)斐闪隋e(cuò)誤的影響，認(rèn)為大熊貓繼續(xù)生存下去是它自己的原因。我們研究之后，咱們說(shuō)嬌嬌吧，我告訴你們，嬌嬌四歲半的時(shí)候就發(fā)情交配，半年之后就生了第一個(gè)幼仔，三年之后就生了第二個(gè)幼仔，我們計(jì)算一下，熊貓生了第二個(gè)幼仔，在野外，所以給它取名為希望，熊貓種群的生存就有了希望，沒(méi)想到兩年之后，生了第三個(gè)小孩，這第三個(gè)小孩只隔了兩年，跟希望，是希望的弟弟，我們給它取名SUN-太陽(yáng)，然后給它取一個(gè)小名叫小三，然后小三之后，兩年后又生了一個(gè)妹妹，我們就叫它小四，兩年之后又生了一個(gè)小五，到98年生了一個(gè)小五，嬌嬌還年輕，一直可以算到它20歲還能生，那么嬌嬌那時(shí)候只有14歲，已經(jīng)生了5個(gè)孩子了。 虎子是這樣，到了六歲半的時(shí)候，它當(dāng)爸爸了，而它的妻子叫女俠，女俠是什么呢？因?yàn)樗容^小，鐵籠捕捉它，它就跑掉了，一個(gè)星期跑掉了六次，最后我們就用那個(gè)鐵絲密密麻麻弄起來(lái)，總算把它抓住了。那次美國(guó)國(guó)家地理從好萊塢來(lái)了一個(gè)攝制組，就拍，說(shuō)教授，它叫什么名字，我說(shuō)它?quot;女俠，他們說(shuō)女俠是什么意思，弄了半天，我也不知道女俠英文該怎么說(shuō)，我就說(shuō)女的Robin Hood，女俠就是虎子的妻子，然后希望到了五歲的時(shí)候，就當(dāng)媽媽了，我們沒(méi)有把下一代給它算進(jìn)去，光嬌嬌跟它的孩子，還有其它戴頸圈的母熊貓的孩子來(lái)計(jì)算的話(huà)，年增長(zhǎng)率，熊貓?jiān)谝巴獾哪暝鲩L(zhǎng)率是4.1，北京的人口年增長(zhǎng)率是千分之2還不到，世界上人口增長(zhǎng)最快是盧旺達(dá)，3，所以熊貓比世界上人口增長(zhǎng)最快的地方還要增長(zhǎng)的快。那為什么科學(xué)家們會(huì)把熊貓的繁殖率、生產(chǎn)情況，還有把幼仔情況，一會(huì)再講，為什么把它說(shuō)成熊貓對(duì)交配沒(méi)有興趣，他們依據(jù)的是一種錯(cuò)誤的事實(shí)，他們不能到野外像我們這樣做研究，而且野外研究是非常非常艱難，進(jìn)入秦嶺，39天就犧牲了一個(gè)研究生，現(xiàn)在想起來(lái)都特別難過(guò)，而呂植還不到20歲，意思是說(shuō)，研究這個(gè)特別艱難?，F(xiàn)在回過(guò)來(lái)，為什么其他的科學(xué)家不可能像我們這么艱難的去研究熊貓呢？ 那我想，種種的原因都有，但他們依據(jù)動(dòng)物園的熊貓，動(dòng)物園的熊貓吃的又肥又胖，公熊貓對(duì)交配毫無(wú)興趣，母熊貓也勉勉強(qiáng)強(qiáng)，母熊貓不愿意交配，人為的就給它麻醉，說(shuō)你不愿意交配，比咱們叫包辦婚姻還嚴(yán)重，給你麻醉了，給你輸熊貓的精液，就這樣搞。動(dòng)物園熊貓的繁殖率非常低，可是我們?cè)谝巴獍l(fā)現(xiàn)，熊貓很強(qiáng)壯，他們?cè)诮慌涞臅r(shí)候，是一種多配制，就是很多公熊貓都來(lái)競(jìng)爭(zhēng)交配權(quán)，跟一個(gè)發(fā)情的母熊貓競(jìng)爭(zhēng)交配權(quán)，一個(gè)母熊貓?jiān)诎l(fā)情，要跟多個(gè)公熊貓進(jìn)行交配，發(fā)情可能有七天，要跟很多公熊貓交配，交配完，公熊貓就走了，又第二個(gè)、第三個(gè)是這樣的，因?yàn)槲覀冏鯠NA的分析發(fā)現(xiàn)，比方嬌嬌的第三個(gè)孩子叫小三，小三生下來(lái)我就跟研究生們說(shuō)，我說(shuō)，這個(gè)它爸爸是老豁，就鼻子打破了，豁開(kāi)了，我說(shuō)它爸爸就是老恚憧矗親映枚嘞癜。窀雎蘼肀親櫻殖種保匣砭褪欽庋摹峁頤前嗡拿拷康拿匣淼拿雋薉NA的親子鑒定，鑒定出來(lái)一看不對(duì)，它的爸爸不是老豁，盡管我們看見(jiàn)有錄像，有照片，它們交配成功，而且還睡在一起很長(zhǎng)的時(shí)間，可是不是它的爸爸，所有戴頸圈的公熊貓都不是它的爸爸，就說(shuō)明有一只沒(méi)有戴頸圈的公熊貓獲得成功了，可我們還不知道是誰(shuí)。 希望，也是這樣，希望的爸爸叫大白，就是一只很大很白的公熊貓，看見(jiàn)它爭(zhēng)斗成功了，給別人咬了很多窟窿，把別人打跑了，它跟嬌嬌交配，我們說(shuō)這是希望的爸爸了，結(jié)果親子鑒定也是錯(cuò)誤的，它的爸爸是誰(shuí)，今天還仍然不知道，是一個(gè)沒(méi)有戴頸圈的公熊貓，是希望的爸爸，這樣一來(lái)，我們就可以在野外的行為觀察，生下來(lái)成活率非常高，90以上。而動(dòng)物園的熊貓，他們不歸罪于人的無(wú)能，而歸罪于熊貓發(fā)展到現(xiàn)在，連大孩子都生不出來(lái)。如果熊貓?jiān)谶M(jìn)化過(guò)程里頭，要生大孩子，諸位，我們今天連熊貓都見(jiàn)不著，早就死光了，熊貓?jiān)谶M(jìn)化過(guò)程里頭，選擇了生幼仔，這才是正確的，才是成功的適應(yīng)。 我們把熊的祖先追溯到6500萬(wàn)年，產(chǎn)生于北美的一種晨曦熊，有多大呢？跟一個(gè)綆狗那么大，綆狗就是狐貍狗，尖嘴的，小小的狐貍狗那么大，然后經(jīng)過(guò)演化，到3000萬(wàn)年前，熊就變成熊狗，成群的，還有長(zhǎng)尾巴的那種熊狗，它就靠集體來(lái)捕獵動(dòng)物，但是當(dāng)時(shí)有狼，就是兩個(gè)生態(tài)位，生態(tài)位什么意思呢？就是做什么工作，生態(tài)位包括在什么地方做什么工作，就是它的生態(tài)學(xué)的功能是什么，大家都是捕獵，狼更加適應(yīng)，在進(jìn)化過(guò)程中，熊狗必須退出，熊狗就發(fā)展另外一種適應(yīng)的行為，冬天我們食物很少，我們競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)狼，就睡覺(jué)，冬天在洞穴里睡覺(jué)，三千萬(wàn)年前發(fā)展這樣，冬天睡覺(jué)又沒(méi)有事情可以做，整整五六個(gè)月都在睡覺(jué)是一種最浪費(fèi)的，那么生殖上，懷孕和生孩子都是在睡覺(jué)的時(shí)候進(jìn)行的，那么這個(gè)就發(fā)展到后來(lái)，我想大概在1000萬(wàn)年到250萬(wàn)年以前就定型了，今天的所有的熊，是八種，我要跟大家講一下，最大是北極熊，北極熊的公熊你們知道有多大嗎，是地球上最大的食肉動(dòng)物，980公斤，有記錄的，980公斤，快一噸重了，然后它的母熊也可以達(dá)到五六百公斤，我一個(gè)朋友在研究北極熊的時(shí)候，他在秋天捕捉到一個(gè)母熊，給它戴上無(wú)線(xiàn)電頸圈只有92公斤，到了第二年秋天，因?yàn)槎欤@個(gè)熊是一個(gè)年輕的母熊，沒(méi)有生仔，冬天是捕獵的好時(shí)候，吃那個(gè)海豹，因?yàn)楦”Y(jié)在一塊，到了春天，浮冰一消融之后，就一小塊一小塊的，捕獵非常的困難，所以在浮冰上捕捉海豹，吃得很多，一年之后，你知道這個(gè)母熊長(zhǎng)到多少斤，從92公斤長(zhǎng)到500公斤，這個(gè)時(shí)候它就開(kāi)始做一個(gè)雪洞，睡在里頭，開(kāi)始生小熊，一切的消耗，都是靠前一年冬天的捕獵儲(chǔ)存，油很厚很厚。第二個(gè)是棕熊，北美棕熊，可以達(dá)到八百多公斤，就是公熊。然后就是北美的黑熊，然后是亞洲的黑熊，然后是三個(gè)比較小的熊，保持比較原始的行為，就是南美洲的眼鏡熊、印度的懶熊，還有亞洲的馬來(lái)熊。這七個(gè)熊，七種熊都是繼承了熊類(lèi)祖先的行為，到生仔的時(shí)候，都住在洞里頭不吃不喝，就是來(lái)生仔。大熊貓也繼承了熊的祖先的行為，今天仍然很多重要的是這樣的，大熊貓是熊的分化，可以追溯到1500萬(wàn)年到2500萬(wàn)年DNA的分析得到這樣的一個(gè)結(jié)論，DNA的某一段序列，能表現(xiàn)熊類(lèi)進(jìn)化的一種節(jié)律，就是說(shuō)每一個(gè)基因的突變要間隔多少年，比方說(shuō)幾十萬(wàn)年，是五十萬(wàn)年到六十萬(wàn)年，因?yàn)榉肿隅?，不是以什么人為或是以什么?lái)確定它，而是它自己按照一定節(jié)律來(lái)跳，到一定時(shí)候針就跳過(guò)，這個(gè)是DNA進(jìn)化速率，就是這么來(lái)計(jì)算。 為什么說(shuō)產(chǎn)小仔是一個(gè)成功的適應(yīng)，而不是一個(gè)進(jìn)化上的一個(gè)錯(cuò)誤的選擇？熊在冬眠的時(shí)候，消化的能源是靠脂肪，脂肪消化，維持自己的生命，它不是真正的冬眠，它是假冬眠，那么，它的體溫仍然是比較高，同時(shí)把這個(gè)東西來(lái)供應(yīng)給它的孩子，可是脂肪，水解成為脂肪酸之后，就沒(méi)有辦法通過(guò)胎盤(pán)來(lái)供應(yīng)自己的孩子，因?yàn)槟銈冎?，胎盤(pán)怎么組成的嗎？母體的胎盤(pán)和子體的胎盤(pán)兩個(gè)靠在一起，沒(méi)有血管直接相通，是兩段微血管靠在一起，營(yíng)養(yǎng)是透析過(guò)去的，脂肪酸的分子量特別大，沒(méi)有辦法通過(guò)微血管壁，所以孩子就不能夠獲得媽媽的脂肪，這樣孩子就得餓死，可是熊和熊貓都發(fā)展出另外一種水解的方式，就是水解自己的蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)水解之后，把它轉(zhuǎn)化成為葡萄糖，葡萄糖分子量很小，就可以透過(guò)這個(gè)來(lái)養(yǎng)活孩子?？墒堑鞍踪|(zhì)如果水解的太多，對(duì)媽媽的生命是一種威脅，因?yàn)槲覀兩眢w的很多生命活動(dòng)都是以蛋白質(zhì)活動(dòng)作為基礎(chǔ)，你們知道，酶的活動(dòng)，就是各種消化液，酶是控制我們身體正常生命活動(dòng)的最重要的一個(gè)，酶也是蛋白質(zhì)，一旦蛋白質(zhì)消耗多了就不行，要么死媽媽?zhuān)此篮⒆?，因?yàn)楹⒆訒?huì)餓死。這種情況，熊就進(jìn)化，孩子不足月，還小小，就給它生出來(lái)，生出來(lái)之后呢，生出來(lái)一個(gè)只有一百克重，而它媽媽是90公斤，甚至是100公斤，所以我計(jì)算它是九百分之一，是一個(gè)最低的數(shù)目，生出來(lái)之后解決了這個(gè)問(wèn)題。生出來(lái)是很小，不足月，大概相當(dāng)于人45天的胎兒，就生下來(lái)了，所以說(shuō)，完全是生了一個(gè)小小，就那么小，可生下來(lái)聲音特別響，讓媽媽能夠注意它，生下來(lái)就靠媽媽的乳汁來(lái)生活，乳汁沒(méi)有問(wèn)題，脂肪水解之后，溶解到血液里頭，血液里頭充滿(mǎn)了脂肪酸，孩子就靠媽媽的脂肪酸來(lái)維持下去，所以說(shuō)，生幼仔是一個(gè)成功的適應(yīng)，不是說(shuō)熊貓生幼仔是個(gè)錯(cuò)誤的適應(yīng)。我想，這是第二個(gè)要講的問(wèn)題。 克隆很簡(jiǎn)單，就是兩個(gè)一模一樣，一個(gè)同卵雙胞胎就是一個(gè)COPY，一個(gè)復(fù)印、一個(gè)復(fù)制，同卵雙胞胎沒(méi)有遺傳差異，我和我的兄弟姐妹遺傳差異是二分之一，我和我爸爸媽媽的遺傳差異也是二分之一，因?yàn)槲业幕蛴幸话雭?lái)自于爸爸，一半來(lái)自于媽媽?zhuān)晕腋麄兊牟町愂嵌种唬憬阋彩且话雭?lái)自于父母，所以她跟我的差異也是二分之一，我們?cè)傧乱淮氯?，就是四分之一，再下一代八分之一、十六分之一，這么下去的這就是遺傳差異，那么遺傳差異越大，就說(shuō)明遺傳的變異能力越高，遺傳差異越小，我們就可能把一些致命的基因重合之后，造成出生率、存活率的大大下降，有很多人就利用動(dòng)物園的幾個(gè)大熊貓來(lái)做，然后就隨便下個(gè)結(jié)論，說(shuō)大熊貓的遺傳差異已經(jīng)到了沒(méi)有辦法的地步了，所以，這些物種就又拿到動(dòng)物園里頭來(lái)飼養(yǎng)了。不對(duì)，我們做了，我們把全國(guó)六大山系，就是秦嶺往西邊岷山，再往南臥龍那一帶是邛崍山，再往南是大相嶺、小相嶺和大小涼山，大熊貓今天就分布在中國(guó)西部的這些大山的中高山地帶，那么我們就盡量去收集，我想好像只有相嶺沒(méi)有收到，我們收到五個(gè)山系里頭的熊貓，從全世界動(dòng)物園里的熊貓，和野外研究的偶爾能夠得到一點(diǎn)血或者撿到一些毛，分析的結(jié)果，遺傳的差異度、遺傳的變異度，熊貓46，全世界的人的差異度，這是1991年到1995年做的，人的差異度是47%點(diǎn)幾，全世界的家貓的遺傳差異度是47%點(diǎn)幾，老虎、猩猩，亞洲的紅毛猩猩啊，包括非洲的那種大猩猩，黑猩猩，然后再加上獅子等等。那么再舉兩個(gè)例子，亞洲的吉爾森林的獅子，就是印度的一種森林的獅子，至今沒(méi)有滅絕，它的遺傳差異度只有2.7%，還是2.8%，獵豹的遺傳差異度42%，豺狗的差異度78%，意思說(shuō)，這項(xiàng)研究是完全可靠的，意思是說(shuō)，熊貓得到的結(jié)論，它的遺傳差異度是跟今天的其它哺乳動(dòng)物是一個(gè)水平，并不是像跟別人說(shuō)的一樣，已經(jīng)走到進(jìn)化的盡頭，必須靠人來(lái)幫助它，意思說(shuō)，這個(gè)物種在遺傳上也是充滿(mǎn)希望的。 而今天全國(guó)的大熊貓的棲息地大概有13000平方公里，分成了六個(gè)山系，所以每個(gè)山系都有足夠大的面積來(lái)讓熊貓生存下去，因此大熊貓它可以生存下去，不是因?yàn)樽匀话阉兂山裉斓臓顩r，也不是因?yàn)樗M(jìn)化過(guò)程里頭所產(chǎn)生的一種進(jìn)化上的壓力，熊貓生存下去，仍然是掌握在人的手里頭，所以我就覺(jué)得，只有我們努力，找到一種適當(dāng)?shù)臋C(jī)會(huì)，我們能夠使熊貓生存下去，所以現(xiàn)在已經(jīng)建立了新的自然保護(hù)區(qū)，立上界碑了。 大概我講的科學(xué)內(nèi)容就這么多，剩下提問(wèn)題。 主持人：潘教授喝口水，現(xiàn)在我可以把網(wǎng)上的提問(wèn)和現(xiàn)場(chǎng)觀眾的提問(wèn)，跟教授銜接一下。首先看看來(lái)自鳳凰網(wǎng)站的問(wèn)題，這是甘肅天水的一位網(wǎng)友，他說(shuō)，我知道祖國(guó)大地上的許多地方都留下了您的足跡，而那些仍然生活著大熊貓和白頭葉猴的地方，大多是貧困地方，比如廣西崇左雷寨村，我想問(wèn)潘教授，您是研究野生動(dòng)物的，看到動(dòng)物棲息地受到人類(lèi)的壓力，當(dāng)然心疼，但您在那里也一定看到了當(dāng)?shù)厝嗣竦牟恍?，您是更可惜那里的野生?dòng)物呢，還是更心疼那里的人民，您怎樣平衡這兩者的關(guān)系？ 潘文石：我剛才講有一只母熊貓，它的幼仔死了，實(shí)際上跟森林采伐有關(guān)系，當(dāng)時(shí)它的山洞離它最近的一個(gè)民工棚，每天要出來(lái)、經(jīng)過(guò)熊貓的洞穴，直線(xiàn)距離還不到一百公尺，天天可以看到、聽(tīng)到那邊砍柴的聲音，放炮的聲音，那只母熊貓又沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，那么第二個(gè)幼仔就成功了。所以說(shuō)，熊貓要生存下去，唯一的機(jī)會(huì)，就是人，人如果能夠發(fā)揮自己的愛(ài)心，自己科學(xué)的管理，而不要給它亂來(lái)的話(huà)，我覺(jué)得熊貓沒(méi)有問(wèn)題，能夠繼續(xù)生存下去。我舉一個(gè)例子，1990年開(kāi)始，秦嶺采伐的非常非常厲害，整片山坡都采伐光了，我的研究生非常非常的著急，說(shuō)趕緊給中央寫(xiě)信吧，我說(shuō)不了，我們?cè)倏纯?，因?yàn)槿艘残枰?，如果說(shuō)我們停止采伐，那么人怎么活呢？人不也要活嗎，我的研究地區(qū)有2400個(gè)工人，大概至少代表2000個(gè)家庭，因?yàn)樗粋€(gè)人靠伐木來(lái)養(yǎng)活整家人，在這樣的情況底下，如果突然說(shuō)停止采伐，那么他這2400個(gè)人、2000個(gè)家庭怎么生活呢？所以非常困難，可是一次我就找縣里頭的森林工業(yè)局、找林業(yè)部、找林業(yè)廳的，找省里都解決不了，要這樣的話(huà)，實(shí)在沒(méi)有辦法，到1993年的時(shí)候，我就給中央寫(xiě)了一封信，和我的八個(gè)研究生，總共九個(gè)人。那封信很長(zhǎng)，大概內(nèi)容是這樣的，說(shuō)現(xiàn)在秦嶺正在進(jìn)行一場(chǎng)生態(tài)學(xué)災(zāi)難，如果我們不能把它及時(shí)地制止的話(huà)，我們就會(huì)看到，最后一棵樹(shù)和最后一只熊貓倒下去，那么我們秦嶺的環(huán)境就會(huì)變得非常非常的糟糕，秦嶺幾十萬(wàn)跟這個(gè)有關(guān)系的居民，將會(huì)在一個(gè)更加貧窮、落后的狀況下增長(zhǎng)，而漢江下游和長(zhǎng)江中下游也將受到水土流失的影響，那么考慮到我們今天的生態(tài)環(huán)境和我們子孫后代的繼續(xù)生存，我們?cè)俅罄щy也應(yīng)該想辦法解決，最好就是停止采伐，成立新的自然保護(hù)區(qū)。 結(jié)果那年的10月1日就由華僑和致公黨中央，致公黨是華僑的，就轉(zhuǎn)到中央，不到一個(gè)月，我還沒(méi)從秦嶺沒(méi)有回來(lái)，這邊就跟我說(shuō)，潘文石，國(guó)家已經(jīng)批準(zhǔn)了，在秦嶺停止采伐，建立新的保護(hù)區(qū)，由朱镕基總理親自批準(zhǔn)的，朱镕基總理說(shuō)由國(guó)務(wù)院拿出2500萬(wàn)，陜西省拿出三千萬(wàn)，實(shí)際上是國(guó)務(wù)院免他們的稅收三千萬(wàn)來(lái)支持這個(gè)，然后還是缺錢(qián)，2400個(gè)工人，我就靠一些朋友的影響，把世界銀行找來(lái)，支持了477萬(wàn)美元，在當(dāng)時(shí)加起來(lái)，大概一億人民幣，才把這2400個(gè)人做了妥善的安排，成立了自然保護(hù)區(qū)。我回答甘肅這位朋友的一個(gè)提問(wèn)，這很重要，他問(wèn)我是心疼誰(shuí)，我是愛(ài)人還是愛(ài)動(dòng)物，我全愛(ài)，只要能愛(ài)的都得愛(ài)。 主持人：那您肩上的擔(dān)子一定很重。 潘文石：那這是全世界所有的，不單我，你也是這樣，在座的人都是這樣，我們面對(duì)非常重的擔(dān)子，但是我們要尋求解決的辦法。 主持人：這個(gè)問(wèn)題比較好回答。好，這位網(wǎng)友叫紅色戰(zhàn)刀，他說(shuō)我一直認(rèn)為熊貓是一種溫順的大動(dòng)物，它怎么可能靠打斗來(lái)爭(zhēng)奪交配權(quán)呢？您能保證這不是因?yàn)橐淮我巴饪疾斓呐既话l(fā)現(xiàn)所導(dǎo)致的結(jié)論嗎？在我的想象中，當(dāng)兩只男熊貓共同愛(ài)上一只女熊貓，他們應(yīng)該是相互商量，然后再互相退讓一番，然后是最高尚的那只不辭而別，把痛苦留給自己，把愛(ài)情留給對(duì)方，或許我這么想，是因?yàn)橥?huà)故事看得太多了，是嗎？潘教授。 潘文石：大熊貓打斗是一種競(jìng)爭(zhēng)，而不是你死我活，不是把對(duì)方致于死地，人家投降了之后，還要咬死它，我想這個(gè)沒(méi)有，人類(lèi)社會(huì)反而比這野蠻，投降了還要鎮(zhèn)壓，對(duì)不對(duì)？所以我覺(jué)得這是有很多問(wèn)題的，而熊貓的社會(huì)，我不是一次的觀察，我總共研究20年，我在秦嶺直接觀察過(guò)熊貓發(fā)情的時(shí)候爭(zhēng)斗的場(chǎng)面，就有20幾次，記錄了就有23次，還有別的，就是說(shuō)很多。 我舉一個(gè)例子，熊貓真是特別文明，只要承認(rèn)自己失敗了，別人就不會(huì)打它，我這個(gè)研究生叫王大軍，這里頭有照片，我們就把錄音機(jī)、攝像機(jī)、照相機(jī)，全部都拿到熊貓的社會(huì)里去，那天我們就坐在那里，離一個(gè)母熊貓比較近，然后我就坐在那里，周?chē)形鍌€(gè)公熊貓，有一個(gè)一到發(fā)情的時(shí)候，它對(duì)人不害怕，它的眼神都跟平常不一樣，如癡如醉，它跟狗那樣，伸了兩個(gè)前腿，躺在我前面只有三米，這個(gè)時(shí)候，旁邊兩個(gè)公熊貓就在那兒爭(zhēng)，爭(zhēng)的時(shí)候，慘叫的（聲音）就像殺豬一樣，我說(shuō)大軍趕緊過(guò)去，他就拿著攝像機(jī)過(guò)去，我說(shuō)你看看情況會(huì)很?chē)?yán)重，咱們得救他，大軍攝完回來(lái)之后，告訴我，他說(shuō)文明得很，我說(shuō)為什么，他說(shuō)那個(gè)輸?shù)?，躺在地上，四角朝天，哇哇的慘叫，而那個(gè)強(qiáng)壯的，就盯著它看，我說(shuō)有沒(méi)有傷害它，他說(shuō)沒(méi)有。 觀 眾：潘教授，我想問(wèn)一下，我覺(jué)得您看起來(lái)特別好， 而且特別有愛(ài)心的樣子，大熊貓是挺可愛(ài)的，看著它確實(shí)是需要保護(hù)，但是我覺(jué)得保護(hù)大熊貓的意義究竟有多大多大，而且有些動(dòng)物，特別可惡，但是它生存的能力特別強(qiáng)，特別可怕，比如說(shuō)蟑螂、老鼠，特別可怕，它的繁殖能力和生存能力簡(jiǎn)直強(qiáng)得不的了，只要有人類(lèi)的地方，它就能夠生存，而且比人類(lèi)的生存能力還要強(qiáng)多少倍，而且它們的隊(duì)伍好像還在日益擴(kuò)大，為什么不更有意義的去研究一下怎么殺滅蟑螂、老鼠、蒼蠅、蚊子之類(lèi)的。 潘文石：那我想呢，大熊貓今天，不管再難，都要去保護(hù)它，而且現(xiàn)在保護(hù)開(kāi)始有成效了，它的理由是，保護(hù)大熊貓已經(jīng)是成為全人類(lèi)保護(hù)自己的生活環(huán)境、保護(hù)地球上生物多樣性的一個(gè)象征，都是一樣的，大熊貓?jiān)陂L(zhǎng)期的演化過(guò)程里頭，這本書(shū)里頭有，它演化出一種能力，就是能消化植物里頭的半纖維素，半纖維素就是比較簡(jiǎn)單的，沒(méi)有象纖維素那么復(fù)雜，這是你、我都不能消化，所有人不能消化，所有動(dòng)物都不能消化，一些能夠吃草、吃樹(shù)葉、吃樹(shù)皮的動(dòng)物，也都是靠細(xì)菌，那熊貓是靠它自己身體的酶，還可能不是靠細(xì)菌，這都要進(jìn)一步的研究，你就要想想，今天人類(lèi)吃的谷子、吃的玉米，都是靠植物的種子，可熊貓可以不靠吃植物的種子，而是靠玉米桿、竹葉，它也能夠生存下去，科學(xué)上應(yīng)該說(shuō)，很快有一天就能搞清楚，我們能夠把那種半纖維素，把它水解成為更簡(jiǎn)單的糖，而半纖維素水解到最后是五碳糖，這個(gè)環(huán)里頭是五個(gè)碳連接起來(lái)，比葡萄糖還小一個(gè)，葡萄糖是六碳糖，那么這些我們認(rèn)為是雜草，沒(méi)用的東西，總有一天變成人類(lèi)的糧食，那就是人類(lèi)一種新的糧食的來(lái)源，60億人口，如果靠原來(lái)的生產(chǎn)手段，只是拼命的開(kāi)荒，總有一天是養(yǎng)不活的，可是如果說(shuō)把這些廢料的東西、把雜草的東西能夠變成糧食，那我想，我們糧食就有一種新的生產(chǎn)工藝就可以出來(lái)了，那么，生物多樣性都是這樣的，我不講你討厭的蟑螂，我就講有一種秦嶺的紅豆杉，一種杉樹(shù)，它是軟軟的枝條，不可能做任何建筑的材料，當(dāng)?shù)厝丝沉怂褪菬?，科學(xué)家現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了海南島的和秦嶺的，全國(guó)很多地方有紅豆杉，但這兩個(gè)地方已經(jīng)肯定了，紅豆杉的針葉里頭能夠提取出一種叫什么堿，咱們就叫紅豆杉的一種堿，我忘了它的名字，這恰恰是治療人類(lèi)婦女疾病乳腺癌和子宮癌的特效藥，已經(jīng)科學(xué)上證明是最有用的，原來(lái)是燒火的東西，現(xiàn)在變成全世界的寶貝，意思說(shuō)，紅豆杉能夠這樣的，誰(shuí)敢保證外頭的，我們看見(jiàn)的槐樹(shù)，外頭的野草，不可能有另外一種對(duì)人類(lèi)特別有用的東西呢，因此說(shuō)，保護(hù)生物的多樣性，保護(hù)生物學(xué)要解決的問(wèn)題，就是保護(hù)我們子孫后代有一個(gè)光明的前途，如果我們都把它們殺滅了的話(huà)，那我們就等死吧。 主持人：萬(wàn)一過(guò)了十年，發(fā)現(xiàn)蟑螂可以治艾滋病的話(huà)，現(xiàn)在都給殺滅了多可惜啊。 主持人：網(wǎng)上問(wèn)題，是一個(gè)山東水泊梁山，他叫水泊梁山的后代，他說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)您和您的學(xué)生呂植曾經(jīng)救助過(guò)一只棕白色的大熊貓名叫丹丹，據(jù)說(shuō)，后來(lái)又一而再、再而三發(fā)現(xiàn)這種棕色的熊貓，我知道水滸傳武松打死的那只虎叫吊睛白額大蟲(chóng)，后來(lái)聽(tīng)說(shuō)那是一種出現(xiàn)病癥的老虎，潘教授能否告訴我們，棕白色的大熊貓是否也是因?yàn)槟撤N疾病所致，出現(xiàn)這種顏色的熊貓意味著什么？ 潘文石：好的，我先說(shuō)棕白色熊貓的事情。 主持人：是不是象那個(gè)吊睛白額大蟲(chóng)，也是只病虎。 潘文石：我先說(shuō)那個(gè)吧，再說(shuō)吊睛的大老虎吧。我想，棕色熊貓的問(wèn)題，今天很難在科學(xué)上找到它真正的證據(jù)，要找到它真正的證據(jù)，因?yàn)楹茈y，這是長(zhǎng)期進(jìn)化的一個(gè)產(chǎn)物，我覺(jué)得，棕色的熊貓是一種，我個(gè)人來(lái)講，是一種返古，就是說(shuō)復(fù)古，復(fù)古的一種特征，就是說(shuō)它的基因里頭埋藏的很深，有這個(gè)棕色的基因，那么，在秦嶺這樣一個(gè)地區(qū)，含有更多的，我們計(jì)算過(guò)它的基因頻率，大概百分之，忘了，百分之七點(diǎn)幾能夠產(chǎn)生，哦，十一點(diǎn)幾，就是說(shuō)100個(gè)熊貓里頭可能有11個(gè)熊貓，哦，沒(méi)有，三點(diǎn)幾，計(jì)算整個(gè)秦嶺可能出現(xiàn)白色熊貓可能有七個(gè)到十一個(gè)，有200多只熊貓里頭，這個(gè)不管，這個(gè)東西的產(chǎn)生，是一種古代性征的表現(xiàn)，就是人類(lèi)毛孩似的，怎么會(huì)突然有一個(gè)毛孩出來(lái)，跟這有點(diǎn)相似，因?yàn)樽厣且环N原始的顏色，棕色，跟環(huán)境的草，跟什么都是比較接近的，因?yàn)楫吘故且环N保護(hù)，熊貓什么時(shí)候演化成為黑白兩種顏色，這個(gè)不知道，因?yàn)樵跉v史上經(jīng)過(guò)幾個(gè)冰河時(shí)期，是不是跟這個(gè)有關(guān)系，所以棕色熊貓不是一種病癥，那么在秦嶺，我們至少發(fā)現(xiàn)了一、二，我們自己發(fā)現(xiàn)的二個(gè)，一個(gè)在動(dòng)物園里頭，丹丹已經(jīng)去世了，另外一個(gè)棕熊貓，現(xiàn)在還戴著無(wú)線(xiàn)電頸圈，當(dāng)然無(wú)線(xiàn)電頸圈沒(méi)電了，在野外，然后別人還照過(guò)一個(gè)幼仔，