勞動教育講座材料

精品資料吳京華：從企業(yè)角度考慮勞動合同法第三稿吳京華:大家看這樣安排好不好，我們爭取五點半結(jié)束，所以我大概也就花五分鐘十分鐘的時間跟大家稍微說一下，從企業(yè)角度考慮勞動合同法 第三稿，這個話題不是今天討論，討論了若干次了，大家記得去年的時候，對于勞務派遣，我們HRA專門做過調(diào)研，包括對國外的情況進行了解、分享，另外半個小時的時間大家看看我們互動一下，看看有什么問題，其實都是探討的問題，我覺得剛才寧老師講得非常非常全面，而且是最主要的內(nèi)容，我稍微講一點，包括我個人的一些想法。對我們國家制訂勞動合同法的基本的認識，跟大家分享一下兩年前，也就是2005年的時候，2005年的時候，那時候勞動法正好是十年，我們快速消費品曾經(jīng)有一個HRCLLB，我們一個季度有一個會議，當時我們進行過一些研討，當時好象勞動合同法好象剛開始，那時候在討論有一些非常內(nèi)部的文件，拿到那些內(nèi)部文件也不容易，看了一下，當時我個人也做了一些研究，我當時跟我們所有的HR經(jīng)理大概50人做了一個簡單的調(diào)研了，我說大家認為勞動法十年了，大家認為十年過程我們認為這個勞動法主要是保護員工利益還是保護用人單位的利益？大概50人里面49人舉手說是保護員工的利益，有一個人沒舉手，我后來問他一下，你沒舉手是什么意思，他說我沒想好，大家會看出來，我們都認為勞動法是更傾向于保護勞動者的權益，我本人的意見可能不太一樣，所以我們對現(xiàn)在這個制訂勞動合同法應該有一個換位的思考，如果你站在中國的立法者的角度，勞動部門的角度考慮它，到底它是更多地想保護勞動者還有用人單位的利益，最起碼我不認為我們實行了十年的勞動法傾向保護勞動者的利益。舉個例子，所謂固定期限的勞動合同到期，現(xiàn)在的正是沒有補償金的，很容易，我跟你簽兩年，兩年的時候沒有任何原因我不跟你簽合同了，我不用給你經(jīng)濟補償，這個我們看所有國家的勞動立法，今天我們臺灣的同事也坐在這兒，我們看看臺灣的立法，恐怕沒有這么大靈活性，你看歐洲國家你要裁員，要解除一個國家的勞動合同，像意大利、法國、德國這些國家比登天還難，大家看看不同的公司，那些人簽的合同是什么合同？有固定期限的勞動合同嗎？我只說為什么提出這個問題，為什么制訂勞動合同法很多時候是從國家宏觀角度去看，但是你看文章、理論探討，所謂雙方的駁議，跟工會、用人單位，我覺得有一點是引起我們思考的，所謂的法律的這種地位的不對稱這一點，大家如果注意理論探討，勞動者和用人單位簽勞動合同之前可能是對稱的，一旦簽訂了勞動合同法可能就不對稱了，我們老說用人單位處于強勢的地位，不管是任何法律都要反應這種不對稱的狀況。如果大家能思考到這一點，恐怕也對我們制訂的勞動合同法可能會有一些不同角度的了解和認識。這是我本人的一些觀點。關于用人單位建立和完善規(guī)章制度和工會的作用，我想說一下，我們明顯能看出來，跟第二稿和第三稿恐怕變化的有一些細節(jié)的一些調(diào)整，原來我們從第一稿的時候我們會看到，我們當時仔細研讀這個內(nèi)容的時候可能公司一般地管理權限都給了工會了，如果工會不同意你什么都做不了?，F(xiàn)在看來從語言文字的描述來看，我個人理解，最后的決定權還是公司的管理層，但是要跟工會協(xié)商，要爭取工會的同意，如果不同意怎么辦？對于公司角度來講，不同意的話，有的時候可能會有一些沖突和矛盾，但是從第三稿的文字表達來講，用人單位還是有權利去制訂實行它的規(guī)章制度，這是我的理解。但是對用人單位修改、制訂新的規(guī)章制度有新的要求，剛才寧老師講了我不再重復了。關于勞動合同和期限，三種合同的形式，這個我們還是跟原來一樣，但是有一點，關于固定期限的勞動合同，這個大家看到比原來更嚴格了，大家看到現(xiàn)在的輿論，包括外國的輿論對中國的評價，幾乎想限制固定期限的勞動合同，避免勞動合同的所謂的短期化的景象。這點我想從用人電話，我是來自雀巢中國公司，所以我們也在想，如果要是真是這么制訂的，我個人認為還很有可能這么制訂，簽兩次以后，雙方再同意以后就是簽無定期限勞動合同，有的單位簽字六個月，再簽六個月就是無固定期限合同了。對我們來講是很大的挑戰(zhàn)，我們在思考怎么簽訂這個合同，第一年短一些，第二年長一些，怎么樣的簽訂方式，我個人覺得如果從勞動法學的理論來講，我覺得是當限制固定期限的勞動合同，同時避免勞動合同的這種短期化的行為，我覺得還是很有用的，盡管我現(xiàn)在是人事經(jīng)理，我是從用人單位來考慮，但是我仍然認為所謂勞動合同短期化的行為還是應該受到一定的法規(guī)化的限制的。下一個問題關于試用期被證明不符合錄用條件，這個跟勞動法的表述不同，盡管文字表述都在那兒，但是完全不一樣，他說除非你有證據(jù)證明他不符合條件，我從事人力資源大概有20年，我們遇到了很多所謂的這種勞動爭議，很多時候，其中之一就是怎么證明他不符合錄用條件，你錄用的時候有沒有，錄用的時候我們都知道大家有一個合同，但是我沒有一個錄用條件，最后告訴他你就是態(tài)度不好，你就是不符合條件，這個極其容易引起爭議，很難證明，原來有一個公司就是因為這樣的，經(jīng)過法院，法院最后派了一個工作組，法院委派的，調(diào)查了將近一個半月，證明他是不是符合錄用條件，所以給我們從事人力資源的人員提出一個更高的要求，你說我是完全錄用條件非常細的，有三頁紙寫的滿滿的，寫的再滿也有可能不在范圍之內(nèi)的，可是你剛招新員工，讓他看，你看準了，這是我們的錄用條件，如果不行就解除你的勞動合同。還有一點也提醒大家注意，剛才寧老師實際上也講了，終止固定期限勞動合同的經(jīng)濟補償，大家可能知道一年一個月，我們原來有幾個城市，原來我們記得，比如說廣州市大家可能都知道，它的規(guī)定堅持了很長一段時間，這是廣州市政府的規(guī)定，合同終止必須要給經(jīng)濟補償金，現(xiàn)在看來我自己覺得沒什么問題，合同終止，最起碼可以終止，最起碼可以給經(jīng)濟補償金，這個合同是可以結(jié)束的，有時候想終止，給錢都走不了，所以還是給了一定的出路在那兒，從用人單位角度來看。但是還有一個條件你還是得給，如果勞動者我不同意續(xù)訂合同，但是你也得給我經(jīng)濟補償金，這個是國家在這個新的稿里明確地說要給，是因為你的新的勞動合同，是勞動條件低于前一個勞動合同，什么叫勞動條件，大家怎么理解這一點？我們公司原來在兩年前打了一個公司，因為當時廣州還有一個規(guī)定，如果低于前一個合同的勞動條件的時候，當時打這個官司也是打的，仲裁，區(qū)法院，中院都打過了，當時就打什么呢，我們有贏有輸，還不是一起，好幾起這種，有贏有輸，最后爭就爭在那個條件到底是低還是高，但有的時候很難說那個條件高還是低，所以這個法官完全靠自己的判斷做出來的，這一點就很容易被員工利用，我想辭職，但是我要等合同到期，我采取某些辦法說你的新合同低于我原來的勞動條件，所以你要給我經(jīng)濟補償。這是對我們很大的挑戰(zhàn)了。關于經(jīng)濟補償金的基數(shù)和最高年限，剛才寧老師也講了，我個人覺得，固定勞動期限終止的時候給經(jīng)濟補償金對企業(yè)是很大的負擔，很多外國公司，通過不同的去多反映，不行我就從別的地方投資了，威脅性的語言，實際固定期限勞動合同給用人單位一定的靈活性，我付經(jīng)濟補償金，我的勞動合同可以終止。經(jīng)濟補償金最新的第三稿規(guī)定，我個人認為不是很公平，第一點從基數(shù)來講，三倍封頂，作為最高線我認為是不公平的，如果我們在裁員的時候，比如說舉個例子說，有人掙五千塊錢，有人掙五萬塊錢，他們的生活水平、條件都是不一樣的，可是因為裁員的原因他們拿到的經(jīng)濟補償金是一樣的，我個人理解不是公平的一種做法。這是關于基數(shù)的問題。第二點是關于最高年限12年的這種說法，剛才寧老師也講了，說可能會有一些變化，我覺得應該有變化，如果我在一個企業(yè)里面工作了25年，最后我只能拿到12個月的經(jīng)濟補償金，這是不公平的，如果有人正好工作的12年或者11年半，他們拿到12個月，你工作15年甚至30年只能拿到12個月，公司裁員的時候或者解除勞動合同的時候，那個錢在那兒，是準備好的，是愿意付出去的，因為你沒有選擇，必須這樣的。我覺得處理這個問題上，甭管從哪個角度來講，從我作為人事經(jīng)理，或者我作為勞動者的角度來看，我不知道這個是從減輕企業(yè)負擔考慮還是勞動者的角度考慮，我認為不是很公平的一種考慮。最后一個我也想談談勞務派遣，因為我們也做了很多調(diào)查，很多研究，剛才寧老師講，很大的勞動力派遣公司，政府有法規(guī)政策，我們企業(yè)應該有對策，實際勞動力派遣公司，另外一方面講，實際上你要看到勞務派遣公司派遣給誰，最大的客戶在那哪兒，實際上還是企業(yè)，實際的用人單位，有這些實際的用工的要求，我們也非常理解政府的一些考慮和很多企業(yè)不規(guī)范的一些做法，我們公司大概用勞務派遣也得有一萬多人，比如說剛才我們說的輔助性的臨時的這些工種，我們正式員工差不多也是一萬多，所以我們勞務派遣很多，比如商場的促銷員，我相信很多公司都有。如果從現(xiàn)在的立法規(guī)定，我覺得對勞務派遣是一個非常大的一個沖擊，不管你實際操作還是政策性的角度來講，用人單位很多情況都是用臨時的，剛才說三性崗位，臨時性的，輔助性的可替代性的，這些往往是短期的一些需求，但是你必須跟他簽兩年的合同，比如說有一項業(yè)務干三個月，說那一年9月干什么，但是你必須要付他工資，第三要至少付他當?shù)爻鞘械淖畹凸べY標準，意味著低保、社保還要加上一部分，確實有很多的故意的利用這種方式來節(jié)省成本，比如我的人員編制有問題了，這些都有這也是政府為什么想采取措施的地方，另外勞務派遣確實是一個很重要的行業(yè)，在國外都是有很多的。實際用人單位來講，如果說必須要簽兩年合同我們根本做不到，因為我這業(yè)務只能是臨時性的這么一段時間，我們的想法是這樣，我們也跟很多的勞務派遣公司在探討下一步的，那怎么辦？我們有什么樣的方法？其中有一點跟大家分享一下，我們在談的時候是說，勞務派遣有很多是你的非核心業(yè)務采取勞務派遣的方式，有些是你的核心業(yè)務，有些是你的非核心業(yè)務，看來下一部這個難題怎么化解，可能要從不同的所謂的勞動力派遣的方式，今后我能不能用業(yè)務外包的方式，業(yè)務外包對實際用工單位是一個挑戰(zhàn)，對勞務派