益生菌對(duì)寶寶的作用.doc

專家訪談：益生菌對(duì)寶寶的作用 主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎參加由父母必讀雜志社和育兒網(wǎng)共同舉辦的專家在線訪談欄目，今天我們的話題是益生菌對(duì)寶寶的作用。為此我們特別邀請(qǐng)來(lái)了北京和睦家醫(yī)院新生兒科主任崔玉濤大夫，為我們針對(duì)這個(gè)話題深入擴(kuò)展地讓大家了解一下。崔大夫您好。崔玉濤：您好。各位網(wǎng)友大家好！主持人：提到益生菌，按照字面意思，細(xì)菌有好的，有壞的，我們應(yīng)該是成人也好，兒童也好，都生活在細(xì)菌當(dāng)中，對(duì)益生菌，我又想起自己曾經(jīng)對(duì)女兒說(shuō)，生病就是因?yàn)橛袎牡募?xì)菌進(jìn)入體內(nèi)，那么，怎么是好的細(xì)菌？怎么用好細(xì)菌？我估計(jì)很多網(wǎng)友，包括我自己也是很困惑。今天我們特別邀請(qǐng)到了您，給大家做一個(gè)這樣子的概念上或者是使用上的擴(kuò)展，同時(shí)我們回答一下網(wǎng)友的問(wèn)題。崔玉濤：其實(shí)你剛才說(shuō)的很對(duì)，細(xì)菌都是相對(duì)而言的，我們現(xiàn)在提到益生菌，多半是針對(duì)腸道而言的，對(duì)腸道有益的細(xì)菌，對(duì)和腸道有害的細(xì)菌，人體內(nèi)各個(gè)部位，對(duì)外界開(kāi)放的器官都有細(xì)菌，比如我們的口腔、鼻子、眼睛、耳朵、皮膚上，統(tǒng)統(tǒng)都有細(xì)菌，所以說(shuō)在不同的部位，好壞是相對(duì)而言。今天我們只針對(duì)腸道。益生菌定義很簡(jiǎn)單，通過(guò)促進(jìn)腸道健康，對(duì)人體有益處的細(xì)菌，而且必須是活菌。所以簡(jiǎn)而言之，益生菌定義非常簡(jiǎn)單，對(duì)人體只有益，而無(wú)害的活菌。主持人：談到活菌，有一系列的問(wèn)題，怎么樣才能攝入？怎樣保證它是活菌？從概念上來(lái)講，必須是活菌，才叫益生菌。崔玉濤：我們先拋開(kāi)益生菌這個(gè)概念，我們講講我們?nèi)梭w腸道中的細(xì)菌，大家才能理解什么叫有益，什么叫有害。我們平常吃飯的時(shí)候，食物上肯定有一些細(xì)菌，我們不可能吃到無(wú)菌的食物，我們吃飯的時(shí)候會(huì)不會(huì)隨著吃食物過(guò)程中，一些空氣進(jìn)去，空氣中是否有氧氣，這些都是我們?nèi)梭w生活中必備的前提，也就是說(shuō)我們吃飯的時(shí)候，既吃進(jìn)食物，吃進(jìn)食物所帶一些很少的細(xì)菌，再有空氣，空氣中有氧氣，怎么理解后面要講的問(wèn)題，當(dāng)我們把飯吃到，從口腔、食道到胃，整個(gè)消化系統(tǒng)過(guò)程中，細(xì)菌隨著進(jìn)入，空氣中的氧氣也隨著進(jìn)入，這樣的話，整個(gè)使腸道出現(xiàn)一個(gè)很大的問(wèn)題在那兒，腸道是從口腔到胃，空氣中氧氣會(huì)越來(lái)越少，我們稱為需氧菌，需要氧氣能活的細(xì)菌和食物同時(shí)進(jìn)到我們消化系統(tǒng)里頭以后，會(huì)隨著消化的進(jìn)程，會(huì)消耗被同時(shí)吞進(jìn)空氣中的氧氣，也就是說(shuō)空氣吞進(jìn)去以后，氧氣會(huì)越來(lái)越少，被這些細(xì)菌所消耗，同時(shí)這些需氧的細(xì)菌越來(lái)越少，為什么？氧氣越來(lái)越少，存活的環(huán)境也就越來(lái)越少。我們說(shuō)，對(duì)我們自然界中的，比如說(shuō)桌子上，碗上，都是需氧細(xì)菌，因?yàn)樯钤诳諝庵?，這些細(xì)菌我們吃進(jìn)去以后，實(shí)際有一個(gè)非常對(duì)人體有益一點(diǎn)。需氧菌能消耗被同時(shí)吞進(jìn)去空氣中的氧氣。但實(shí)際這個(gè)意思大家都能理解，這樣的話，隨著消化的進(jìn)程，在不同階段的腸道氧氣含量不一樣的。到了結(jié)腸，氧氣應(yīng)該盡可能到?jīng)]有的地步，這樣的話，結(jié)腸中，也就是說(shuō)大腸中形成一個(gè)無(wú)氧環(huán)境，就適合厭氧菌的生存，雙歧桿菌、乳酸桿菌等。大家首先要理解，其實(shí)我們今天提到益生菌，其實(shí)這個(gè)詞也對(duì)，也不對(duì)。我剛才講的復(fù)雜過(guò)程中，實(shí)際在一定的環(huán)境下，一定的進(jìn)程中才可能營(yíng)造所謂對(duì)人體有益細(xì)菌的生長(zhǎng)，這樣的話，我再總結(jié)一下，我們平常吃進(jìn)的食物中，附著一些細(xì)菌，這些細(xì)菌有些是我們自然環(huán)境中的細(xì)菌，我們稱為需氧菌，因?yàn)樽匀画h(huán)境是有氧氣的，有些細(xì)菌，比如酸奶，或者一些發(fā)酵食物中，沒(méi)有氧氣能存在細(xì)菌，我們稱為厭氧菌。在食物從消化道往下進(jìn)程過(guò)程中，需氧的細(xì)菌會(huì)消耗被同時(shí)吞進(jìn)去空氣中的氧氣，這樣的話，消化道內(nèi)，空氣中的氧氣越來(lái)越少，最后到結(jié)腸，氧氣幾乎被消耗掉，需氧的細(xì)菌不可能繼續(xù)增殖，一定增殖不消耗氧氣的細(xì)菌，就是厭氧菌。實(shí)際我們今天提到的益生菌，我們?cè)龠x擇多好的益生菌，都不如自然過(guò)程中在腸道形成細(xì)菌好。所以這也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在談到真正益生菌之前，首先要告訴大家，益生菌是在模擬生理過(guò)程，而不是一個(gè)新的發(fā)明創(chuàng)造，益生菌是什么概念，是把腸道中對(duì)人體有益的細(xì)菌，取出來(lái)以后，在工業(yè)化環(huán)境中再培養(yǎng)，使它增殖以后，再讓人吃進(jìn)去，達(dá)到應(yīng)該給人帶來(lái)的益處。實(shí)際是這個(gè)思路。也就是說(shuō)，益生菌的種子來(lái)自于健康人的腸道中。剛才說(shuō)前面一段過(guò)程，也就是說(shuō)，如果人能夠在生活中很健康的話，他的腸道就有好的細(xì)菌，沒(méi)有必要依賴于化學(xué)制劑或工業(yè)生產(chǎn)出來(lái)的益生菌，這個(gè)大家要明白。所以也就是說(shuō)，我們要養(yǎng)成一個(gè)良好的生活習(xí)慣，這個(gè)習(xí)慣是干凈清潔的環(huán)境，絕對(duì)不是無(wú)菌的環(huán)境，平常我們的菜，清水洗，洗完以后，一般炒，我們的飯用水洗完以后去煮，我們的碗筷，這個(gè)過(guò)程中，會(huì)把絕大多數(shù)細(xì)菌給去掉，但是會(huì)留下一些少的細(xì)菌。這些少的細(xì)菌，就剛才我講得過(guò)程中，對(duì)人體有益的過(guò)程，如果這一點(diǎn)少的細(xì)菌都沒(méi)有了，你們的健康立馬受到影響。益生菌的概念從哪兒來(lái)，那些健康人腸道中細(xì)菌提出來(lái)以后，經(jīng)過(guò)工業(yè)化生產(chǎn)，使它繁殖增多，變成制劑再使人吃進(jìn)去，益生菌不是來(lái)自于化學(xué)實(shí)驗(yàn)室發(fā)明創(chuàng)造，而是來(lái)自于模擬人的正常生理過(guò)程。主持人：通常我在想，細(xì)菌，益生菌，吞進(jìn)去的過(guò)程，那個(gè)過(guò)程一定是很復(fù)雜的。剛才您一講，我一下就明白了，有一些是需要氧氣的，伴隨著氧氣的減少而減少，我聽(tīng)著有一個(gè)問(wèn)題，不知道網(wǎng)友有沒(méi)有，到結(jié)腸的時(shí)候，您說(shuō)是厭氧菌，不需要氧氣的。崔玉濤：不需要氧氣的細(xì)菌會(huì)生長(zhǎng)，我們整個(gè)的細(xì)菌可以分，通過(guò)對(duì)氧氣的需求與否，會(huì)分成兩部分，一個(gè)是需氧細(xì)菌，一部分是厭氧細(xì)菌。主持人：厭氧菌我們大家很熟悉的乳酸桿菌，這就是好的菌？崔玉濤：對(duì)，這種好的菌在腸道中能夠存活下來(lái)，不僅僅依賴于有好的細(xì)菌的來(lái)源，還依賴于我們認(rèn)為可能空氣中的一些所謂的臟的細(xì)菌，這個(gè)過(guò)程中，剛才我講得這個(gè)過(guò)程中，導(dǎo)致了腸道中會(huì)有雙歧桿菌和乳酸桿菌生存，這些細(xì)菌叫益生菌，什么是有益，什么是有害，關(guān)鍵這個(gè)過(guò)程是什么樣子，還有一個(gè)數(shù)量多少，因?yàn)閯偛盼覀兲岬?，吃進(jìn)去很少量所謂有害菌，反而有益于益生菌的生長(zhǎng)，如果吃了太多，可能就生病了，所以什么都是一個(gè)度，沒(méi)有截然的區(qū)別，關(guān)鍵是這個(gè)度，所以現(xiàn)在我們基本上不大提益生菌這個(gè)詞，我們基本上跟大家宣傳的是細(xì)菌這個(gè)概念，因?yàn)榧?xì)菌中我們認(rèn)為對(duì)人體有害，只要數(shù)量少，反而有利于人體有益細(xì)菌生長(zhǎng)，這個(gè)沒(méi)有截然好和壞、有益和無(wú)益、有害和無(wú)害等等這些概念都不是截然分開(kāi)的，所以我們說(shuō)細(xì)菌在人體腸道中的過(guò)程，是對(duì)人體一輩子都有好處的。說(shuō)到一輩子，從什么時(shí)候開(kāi)始，我們的胎兒在媽媽肚子里的時(shí)候，肯定不會(huì)有細(xì)菌，因?yàn)閶寢尪亲咏^對(duì)是一個(gè)無(wú)菌狀態(tài)。孩子自然分娩的過(guò)程，以及生后的過(guò)程，都是一個(gè)接觸細(xì)菌的過(guò)程，孩子一出生，過(guò)程中，和他生后吃第一口奶的時(shí)候，就吃進(jìn)細(xì)菌去了。要說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)，也就是說(shuō)，其實(shí)孩子剛一出生的時(shí)候是先吃細(xì)菌，后吃食物。為什么要把這個(gè)講得這么形象，我們現(xiàn)在太多家庭，給孩子做的食物，跟無(wú)菌環(huán)境下做的一樣，奶瓶，接觸任何東西，拿消毒劑，洗，什么東西都不能拿手摸，這樣實(shí)際不是利于孩子健康，是在害孩子，使孩子的健康受到了很大挑戰(zhàn)。也就是說(shuō)，干凈是一個(gè)相對(duì)的概念，絕對(duì)跟無(wú)菌不一樣，無(wú)菌不等于干凈，干凈是什么，單位容積內(nèi)含有少量細(xì)菌，但不至于使人致病。主持人：媽媽過(guò)度用了消毒劑、消毒柜，相當(dāng)于寶寶就像是在溫室里長(zhǎng)大，我們經(jīng)常說(shuō)溫室里的花朵，比較虛弱的，或者不能經(jīng)風(fēng)雨，我眼前也就出現(xiàn)了那個(gè)小寶寶也是，可以生長(zhǎng)，但是他抗菌能力弱一些。崔玉濤：在來(lái)到這個(gè)世界的時(shí)候，不讓他適應(yīng)這個(gè)世界，就是害他。我們很多的家長(zhǎng)努力了半天，覺(jué)得下了很大的工夫，做了很多事情，卻不一定是在幫孩子。主持人：這個(gè)概念是要媽媽知道的。我們也知道了益生菌的概念，或者是細(xì)菌從腸道怎么產(chǎn)生，菌類的分別，談到今天主題，益生菌對(duì)寶寶的作用。我的理解是，可能是只有好處，沒(méi)有壞處。崔玉濤：益生菌對(duì)寶寶的作用，我們說(shuō)益生菌這個(gè)概念，從腸道健康來(lái)的，所以我們先跟腸道掛鉤，我們腸道黏膜上覆蓋一層細(xì)菌，這層細(xì)菌正常人對(duì)人體有益細(xì)菌，剛才我們提到，雙歧桿菌和乳酸桿菌，如果我們腸道不健康，有兩個(gè)話題，一個(gè)沒(méi)有細(xì)菌，一個(gè)前提覆蓋了不該覆蓋的細(xì)菌，比如這張紙就是一個(gè)腸壁，好比是在無(wú)菌環(huán)境中，細(xì)菌很少，這個(gè)腸道特別容易受到食物的刺激，就像我們的皮膚，天天洗澡，洗得很干凈，發(fā)現(xiàn)皮膚特別容易出現(xiàn)小裂口，一層油脂完全洗掉了。如果孩子出生后很干凈，比如剖腹產(chǎn)的孩子，生后又喝的配方奶，配方奶肯定是無(wú)菌，加上這個(gè)過(guò)程非常無(wú)菌，孩子腸壁沒(méi)有細(xì)菌。如果附著一些有害細(xì)菌，腸壁當(dāng)然會(huì)被損傷，比如細(xì)菌性痢疾。所以腸道黏膜如果不覆蓋一層好細(xì)菌，要么被食物損傷，要么被其他任何危害腸道東西損傷，如果有這層細(xì)菌和食物或者是一些有害菌隔離的話，損傷機(jī)會(huì)就會(huì)少，而且這層細(xì)菌不僅僅是一個(gè)覆蓋的作用，還可以抵抗這些有害的菌，而且可以使食物充分地消化，再吸收，也就是說(shuō)減少食物對(duì)腸黏膜的刺激，再有刺激淋巴組織的成熟，所以這層刺激是相當(dāng)相當(dāng)重要的。主持人：益生菌對(duì)寶寶的作用已經(jīng)很顯然的被您闡述出來(lái)。這樣子的益生菌，或者是寶寶和媽媽，我們都生活在細(xì)菌環(huán)境下，寶寶從哪里能獲得益生菌崔玉濤：是這樣。只要我們正常的生理生活就會(huì)有細(xì)菌，我們?nèi)梭w內(nèi)沒(méi)有一個(gè)組織或器官能夠產(chǎn)生細(xì)菌，我們?nèi)梭w所有細(xì)菌都是從外界來(lái)的，所以談不上內(nèi)在細(xì)菌和外在細(xì)菌之說(shuō)，不像我們說(shuō)，比如說(shuō)我們?nèi)梭w生長(zhǎng)激素，我們叫內(nèi)在生長(zhǎng)激素，如果我們注射一支生長(zhǎng)激素，叫外在生長(zhǎng)激素，但是細(xì)菌絕對(duì)沒(méi)有內(nèi)在和外在之說(shuō)，人所有細(xì)菌都是從外界來(lái)的，所以千萬(wàn)要知道，我們生活在這種干凈的，清潔的環(huán)境中，當(dāng)然不意味著無(wú)菌，一塵不染的環(huán)境，這時(shí)候我們會(huì)源源不斷地接觸少量的細(xì)菌。所以這樣少量的細(xì)菌對(duì)我們?nèi)梭w的健康是非常非常有幫助的。也就是說(shuō)，這個(gè)過(guò)程中，就會(huì)使人體出現(xiàn)對(duì)腸道有益的細(xì)菌，那就是益生菌。這個(gè)益生菌實(shí)際就是這么來(lái)的?，F(xiàn)在我們有一些錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，因?yàn)橛行S家通過(guò)一些生物技術(shù)，會(huì)把腸道中有益的細(xì)菌提出來(lái)做成制劑，所以大家認(rèn)為，我只要給孩子吃了益生菌制劑，就一定健康，這是不對(duì)的。因?yàn)閯偛盼抑v到了，我們實(shí)際腸道中的有益細(xì)菌之所以能夠存活是一個(gè)復(fù)雜的生理過(guò)程，而直接吃益生菌，會(huì)帶來(lái)很多我們預(yù)料不到問(wèn)題，或者達(dá)不到我們預(yù)期的效果。怎么來(lái)理解呢？比如說(shuō)益生菌，腸道是一個(gè)絕對(duì)無(wú)氧的環(huán)境，益生菌存活，把益生菌取出來(lái)，在工廠進(jìn)行加工，不能做到100無(wú)氧，提出一個(gè)工業(yè)化生產(chǎn)過(guò)程中，叫微需氧菌，盡可能做到這個(gè)環(huán)境中沒(méi)有氧氣，但是不能保證100沒(méi)有，所以真正的益生菌屬于微需氧菌，我們正常環(huán)境中，要么就是需氧菌，要么就是厭氣菌。這么一來(lái)就出現(xiàn)問(wèn)題了，微需氧菌要是濫用的話，也會(huì)對(duì)我們?cè)斐梢恍┪：Α，F(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，有些益生菌制劑，如果要吃的不合理，比如腸道損傷特別嚴(yán)重，直接出血了，細(xì)菌吃進(jìn)去可以和血接觸，或者人體有傷口，接觸到益生菌，都可能導(dǎo)致益生菌制劑敗血癥，不是益生菌這個(gè)概念，是那種益生菌制劑導(dǎo)致的敗血癥。所以大家千萬(wàn)不要認(rèn)為，益生菌制劑是安全的，安全的，絕對(duì)安全的，不是這個(gè)概念。主持人：最安全的就是自己身體產(chǎn)生。崔玉濤：對(duì)，所以我們今天談到益生菌，大塊時(shí)間宣傳生理進(jìn)食過(guò)程，腸道中正常菌怎么生長(zhǎng)，我們只有在腸道受到損傷后，才考慮吃益生菌，來(lái)暫時(shí)彌補(bǔ)一些問(wèn)題，絕對(duì)不是說(shuō)我們通過(guò)益生菌制劑，使我們腸道更加健康，這個(gè)概念是不對(duì)的。主持人：這是完全兩個(gè)概念。我聽(tīng)明白了，不知道網(wǎng)友有沒(méi)有聽(tīng)明白。我相信崔大夫這樣形象地講，很容易去明白，不像很多，就是說(shuō)益生菌有自己腸道消化過(guò)程運(yùn)轉(zhuǎn)過(guò)程，自己產(chǎn)生絕對(duì)好的益生菌，益生菌制劑是因?yàn)樘崛〕鰜?lái)的益生菌，但是是經(jīng)過(guò)工廠去孵化繁殖，在這個(gè)環(huán)境下，有可能變成微需氧菌，我覺(jué)得我現(xiàn)在也知道一點(diǎn)名詞了。這個(gè)概念區(qū)分很重要，微需氧菌對(duì)我們保護(hù)腸壁，如果腸壁嚴(yán)重受損，需要攝入，去保護(hù)它，一個(gè)正常寶寶一個(gè)健康狀態(tài)下不需要它，可以這么理解嗎？崔玉濤：對(duì)。所以這樣的話，我們叫益生菌其實(shí)不是人體每天食物中必須的，但是我們有些食物中是有細(xì)菌的，不屬于益生菌制劑，比如說(shuō)酸奶。自然的食物中，酸菜，或者是奶酪，或者是我們蒸的饅頭面包，這些都是我們應(yīng)該攝入的。益生菌制劑，甭管在商店，藥店買來(lái)，那個(gè)不一定天天吃。主持人：酸奶奶酪屬于正常食物中攝取。崔玉濤：對(duì)。主持人：不屬于制劑類。崔玉濤：對(duì)。主持人：家長(zhǎng)很關(guān)注以什么樣的方式去幫助孩子攝取或補(bǔ)充益生菌，您剛才已經(jīng)很好地回答。崔玉濤：第一個(gè)要干凈清潔，言外之意，自然環(huán)境存在一些需氧細(xì)菌，再一個(gè)我們吃的食物中，來(lái)自于一些需氧細(xì)菌的食物，再有一個(gè)，就是說(shuō)我們有一些厭氧菌的食物，比如發(fā)酵，奶酪、酸菜都可以。其實(shí)四川人吃的泡菜也是厭氧菌，應(yīng)該對(duì)人體也有益。主持人：一下跟生活貼近了。起初覺(jué)得還很遠(yuǎn)。我們明白了這樣一些概念，生活當(dāng)中可操作的，我們來(lái)看一下網(wǎng)友的問(wèn)題。首先一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，他的女兒18個(gè)月了，最近大便有點(diǎn)不正常，吃了三天的益生菌，身體感覺(jué)有一點(diǎn)點(diǎn)好，他的問(wèn)題就是說(shuō)，拉肚子時(shí)應(yīng)注意些什么？益生菌夏天常給寶寶吃可以嗎？崔玉濤：其實(shí)這個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題就剛才我們講的家長(zhǎng)一個(gè)普遍的心理問(wèn)題，首先他的孩子拉肚子原因是什么，如果說(shuō)真的是太干凈了，那首先要糾正，為什么這么說(shuō)，我曾經(jīng)在父母必讀雜志的崔大夫診室欄目上，寫了一篇文章，叫慢性食用消毒劑，當(dāng)時(shí)這個(gè)詞出來(lái)以后，很多人認(rèn)為很夸張，誰(shuí)在給孩子喝消毒劑？我們現(xiàn)在孩子用消毒紙巾擦的多，奶瓶，包括很多東西用消毒劑，等等很多的消毒辦法，實(shí)際即使我們用消毒劑，我們給他清洗奶瓶，能保證100都沖干凈嗎？這樣的話，有奶就會(huì)吃進(jìn)去。所以很多的孩子現(xiàn)在，經(jīng)常是來(lái)看拉肚子，一查大便白細(xì)胞一到兩個(gè)，很少很少，紅細(xì)胞0到1個(gè)，1到2個(gè)，很少，是感染了嗎？正常值應(yīng)該是0，但是我們說(shuō)腸炎應(yīng)該是多于20個(gè)，只有這么幾個(gè)是怎么回事？我就跟家長(zhǎng)講，孩子腸道受到輕微損傷，家長(zhǎng)會(huì)說(shuō)，怎么個(gè)輕微損傷法，那我就簡(jiǎn)單說(shuō)，如果我們拿粗砂紙去蹭就會(huì)有損傷，腸道不可能用砂紙蹭，孩子腸道不健康，我們吃食物過(guò)程中，就會(huì)對(duì)腸道有刺激，腸道菌群建立不好，這個(gè)時(shí)候我們改變生活方式的同時(shí)，可以一段時(shí)間服用益生菌制劑，使腸道盡快建立菌群。所以很多媽媽說(shuō)，孩子一拉肚子吃了益生菌好象有好處，但是過(guò)了一段時(shí)間又不好了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在吃的益生菌制劑，并不能保證這些細(xì)菌都能在腸道中定植下來(lái)，如果不是定植下來(lái)，我們把這個(gè)作用叫點(diǎn)狀作用，今天吃管用，明天不吃不管用，我們希望線狀作用，今天吃了以后，有些細(xì)菌定植以后，再繁殖，作用就會(huì)拉的很長(zhǎng)，所以這樣的話，牽扯到一個(gè)我們?cè)趺礃尤ミx擇益生菌的問(wèn)題，剛才我提到，益生菌現(xiàn)在具有真正能夠符合對(duì)人體只有益而無(wú)害的細(xì)菌，無(wú)外乎就兩類，一類是雙歧桿菌，一類是乳酸桿菌，這樣的話，我買很多益生菌制劑，比如說(shuō)糞鏈球菌，枯草桿菌，這些細(xì)菌我們管它叫過(guò)渡菌，就是剛才提到點(diǎn)狀作用。其實(shí)如果說(shuō)腸道要是說(shuō)真正長(zhǎng)期有用，我們應(yīng)該買雙歧桿菌、乳酸桿菌，如果孩子有腸炎，我們希望有一些好細(xì)菌過(guò)去跟那些壞細(xì)菌作對(duì)，我們可以吃點(diǎn)狀作用的細(xì)菌，但是真正腸道菌群沒(méi)建立好的時(shí)候，需要吃線狀作用雙歧桿菌和乳酸桿菌，所以對(duì)網(wǎng)友來(lái)說(shuō)有一點(diǎn)難，為什么有點(diǎn)難，我真的沒(méi)那能力去判斷，但是這時(shí)候，真的需要你跟醫(yī)生去講，或醫(yī)生會(huì)告訴你，你腸道處于這種狀況的時(shí)候，是屬于什么樣的狀況，是屬于本身腸道菌群建立不好，還是屬于有害細(xì)菌在腸道中存活，可能選擇哪種益生菌制劑。主持人：因?yàn)橛泻枚嗑W(wǎng)友也問(wèn)到他吃了就好了，不吃就不好，除了您剛才說(shuō)過(guò)渡桿菌，我聽(tīng)著是一些壞菌群，它去打仗。除了在一些益生菌制劑，是不是也是幫助他恢復(fù)健康整個(gè)體系，他自己最終理想狀態(tài)，自己就生產(chǎn)這些益生菌。崔玉濤：對(duì)，因?yàn)槎ㄖ苍谀c道中，自己在腸道中再繁殖，跟自己生產(chǎn)出一些細(xì)菌是一個(gè)意思。主持人：有好多人問(wèn)吃多長(zhǎng)時(shí)間合適？崔玉濤：不同益生菌制劑吃的時(shí)間不一樣，因?yàn)楹募?xì)菌不一樣，推薦吃的時(shí)間就不一樣。比如說(shuō)現(xiàn)在世界上有兩種菌種是大家公認(rèn)為對(duì)人體只有益而無(wú)害，一個(gè)叫鼠李糖乳酸桿菌，一類叫乳雙歧桿菌，如果這兩種細(xì)菌的話，現(xiàn)在可以建議連續(xù)服用一兩年都不會(huì)有害。但是很可惜我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)制劑中還沒(méi)有這兩種菌存在，所以現(xiàn)在國(guó)內(nèi)益生菌制劑好像還不能作為長(zhǎng)時(shí)間推薦使用，只能作為短期，所以很多網(wǎng)友，我想到肯定是這么想的，在聽(tīng)我講之前，益生菌制劑是針對(duì)拉肚子的，會(huì)針對(duì)便秘，因?yàn)槟莻€(gè)是短期來(lái)解決問(wèn)題。主持人：吃了益生菌好了一天，為什么不能徹底好？崔玉濤：如果急性腹瀉可能吃三五天就好，如果慢性腹瀉，當(dāng)時(shí)情況好，過(guò)一段時(shí)間有反復(fù)，這也跟腸道菌群破壞程度有關(guān)。再有一個(gè)，不知道大家有沒(méi)有這個(gè)概念，吃抗生素期間要同時(shí)服用益生菌，這樣的話可以盡可能減少抗生素對(duì)腸道菌群的破壞，因?yàn)榭股厥敲と藲⑹?，它既可以殺死?duì)人體有害的細(xì)菌，還可以殺死對(duì)人體有益的細(xì)菌，不可能分辨出來(lái)。所以這樣的話，其實(shí)我們?cè)谏?xì)菌性感染性疾病的時(shí)候，吃了抗生素，對(duì)人體是有益，因?yàn)樗梢园鸭?xì)菌殺死，這樣可以盡可能減少抗生素對(duì)有益細(xì)菌的破壞。主持人：如果同時(shí)吃益生菌，剛才您說(shuō)的。崔玉濤：過(guò)渡菌也可以，雙歧桿菌、 乳酸桿菌也可以。主持人：這個(gè)適用性很強(qiáng)，因?yàn)楝F(xiàn)在寶寶一生病，很容易吃到。崔玉濤：現(xiàn)在益生菌制劑，可以在抗生素期間服用，能夠和抗生素使用同時(shí)進(jìn)行的話，好像這個(gè)很高級(jí)，實(shí)際它很窄的，它就是一個(gè)過(guò)路菌，過(guò)路菌什么意思，沒(méi)有抗生素這種更多，吃它也沒(méi)有什么理想的作用，這話捅破，好像才知道東西，但是讓家長(zhǎng)學(xué)會(huì)這些判斷辦法，我覺(jué)得不是我們今天的主題，我們今天的主題想讓大家認(rèn)識(shí)，我們有一點(diǎn)點(diǎn)常識(shí)，我們可以和醫(yī)生探討，我們孩子這個(gè)腸道狀況下，怎么樣去服用益生菌，所以剛才那位網(wǎng)友說(shuō)的，吃了益生菌會(huì)好一些，實(shí)際也就是說(shuō)，它可能需要堅(jiān)持這種益生菌，或者需要換另外一種具有線狀作用的雙歧桿菌或者乳酸桿菌。主持人：所有媽媽都希望既把病菌控制，又要長(zhǎng)期穩(wěn)定下來(lái)，寶寶才會(huì)健康。我們接著再看網(wǎng)友問(wèn)題，他就說(shuō)，寶寶現(xiàn)在有七個(gè)多月了，最近半個(gè)月總是有綠色的稀便便，輔食停了，小手指肚掉皮，手指皺巴巴，是不是缺營(yíng)養(yǎng)？益生菌可不可以調(diào)節(jié)腸胃，促進(jìn)營(yíng)養(yǎng)的吸收？崔玉濤：益生菌確實(shí)可以促進(jìn)營(yíng)養(yǎng)素吸收，怎么理解，益生菌本身活的，產(chǎn)生一些分泌液，我們平常說(shuō)的消化液，這個(gè)事情很簡(jiǎn)單，食物腐爛的過(guò)程中，是不是變成液體，實(shí)際益生菌這個(gè)過(guò)程也是一樣的，如果腸道食物被細(xì)菌消化，絕對(duì)有幫助食物消化吸收的作用。這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的。但是消化吸收好了，是不是會(huì)增加孩子的食欲，增加所謂的胃口，當(dāng)然也會(huì)有，所以從整個(gè)消化過(guò)程中，增加孩子胃口，增加食物消化吸收能力，當(dāng)然這是有益的，益生菌是很容易做到的。但是大便偏綠、偏稀，是否就是吃益生菌的指癥，這個(gè)我們要單說(shuō)，大便偏綠益生菌沒(méi)有完全吸收，腸道弱，沒(méi)有完全吸收，再有，我們給孩子喂的太多了?，F(xiàn)在過(guò)度喂養(yǎng)的事太多見(jiàn)了，如果喂太多，益生菌太健康，也不能保證100消化吸收利用，如果真的100消化吸收利用，孩子一定是一個(gè)肥胖的孩子，媽媽一定知道，給孩子進(jìn)食量是否正常，孩子能吃多少吃多少，不是家長(zhǎng)定一個(gè)預(yù)先量，為什么這么清楚，我就是這么給孩子喂的，這次吃200毫升，想辦法吃進(jìn)去，所以這樣的話就不對(duì)。如果一個(gè)媽媽跟我講，我這一個(gè)孩子吃五次，每次量可能有時(shí)候160，有時(shí)候可能200，有時(shí)候可能170，我覺(jué)得這種孩子很健康，首先媽媽喂養(yǎng)方式很健康，根據(jù)自己情況，這次多一點(diǎn)，下次少一點(diǎn)，最可怕媽媽說(shuō)的絕對(duì)的，沒(méi)有任何誤差，也許可能孩子沒(méi)有吃飽，也許可能吃飽了，又給孩子多塞進(jìn)去。一定要想到是否真的是消化吸收的問(wèn)題，也可能是我們喂的太多的問(wèn)題。主持人：所以說(shuō)如果是，現(xiàn)在家長(zhǎng)有一個(gè)誤區(qū)，就像您說(shuō)過(guò)度喂養(yǎng)，但是很容易就會(huì)，另外一個(gè)，我怎么樣讓他吃什么東西，他能消化吸收，所有的營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充進(jìn)去，所以才會(huì)，所有的人很關(guān)注益生菌，因?yàn)樗麄冇X(jué)得，吸收好了，他吃的多了，各種營(yíng)養(yǎng)就可以了。崔玉濤：這個(gè)不對(duì)，益生菌從孩子一出生，新媽媽乳房，或者在生產(chǎn)過(guò)程中已接受細(xì)菌，我們母乳喂養(yǎng)孩子，腸道中菌群最健康，這么說(shuō)來(lái)，新生兒腸道菌群一旦占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，是不是什么都能吃，也得根據(jù)孩子生長(zhǎng)發(fā)育過(guò)程，也就是說(shuō)孩子腸道菌群健康，或者我們給孩子吃的益生菌，并不意味著你可以給孩子吃任何食物，關(guān)鍵是考慮幾方面的問(wèn)題，第一個(gè)孩子的年齡，是否可以接受這種食物，比如我們建議四到六個(gè)月開(kāi)始添加輔食，再早，即使多健康也不行，因?yàn)樗€不具備這種能力。第二，食物形狀。花生，掰成幾半給他吃，同樣是花生，吸收肯定不一樣，因?yàn)榫艂€(gè)月孩子還沒(méi)有大牙，不能拒絕，小塊花生進(jìn)到肚子里，小塊消化吸收，多大的能力。第二個(gè)需要注意的是食物的形狀，為什么給孩子吃輔食要米糊狀的食品。第二，孩子能否接受，比如我們建議一歲之內(nèi)孩子不要吃雞蛋清，不要吃帶殼海鮮，比如說(shuō)蝦、螃蟹，不要吃大豆、花生，還不要吃，他本身吃的人體就有反應(yīng)的一些東西，等等。這樣一來(lái)，還有一個(gè)我們要考慮孩子的耐受問(wèn)題，這是第三點(diǎn)。如果孩子耐受問(wèn)題不考慮，一味張家的孩子能吃，我們家孩子也能吃，吃完你的孩子起濕疹，對(duì)孩子有益還是有害，當(dāng)然有害，所以這三點(diǎn)一定要記住。這三點(diǎn)我再說(shuō)一遍，第一個(gè)要知道孩子年齡，是否能夠接受這樣的輔食。第二能接受的輔食，還要注意形狀，怎么給他做成米糊狀，第三他有沒(méi)有不良的反應(yīng)。即使做米糊狀有反應(yīng)也不吃，只有這三點(diǎn)注意，增加孩子吸收?，F(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)狀況好了，家長(zhǎng)認(rèn)識(shí)多的，交通等等方便，金錢也多了，家長(zhǎng)問(wèn)這些問(wèn)題，九月孩子能吃鮑魚(yú)嗎，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際聽(tīng)著很可笑，我在盡可能給孩子提供貴的食物，但是一定告訴大家，貴的食物并不等于對(duì)孩子好的食物，因?yàn)椴煌挲g階段吸收消化能力是有限的，真正家里做成鮑魚(yú)粉，是一個(gè)難上加難，言外之意，再有營(yíng)養(yǎng)，我們也不能給小的嬰兒吃。主持人：所以回到我們家長(zhǎng)想借助益生菌讓孩子吃那些自己認(rèn)為的營(yíng)養(yǎng)品，這個(gè)想法本身就是不對(duì)的，要考慮到您剛才說(shuō)的至少三點(diǎn)，然后再去考慮。崔玉濤：在三點(diǎn)考慮好的同時(shí)，益生菌可能會(huì)對(duì)他所幫助。如果沒(méi)這三點(diǎn)，光吃益生菌，絕對(duì)沒(méi)有任何幫助。主持人：非常多的家長(zhǎng)在這方面非常重視。我們?cè)倏匆粋€(gè)網(wǎng)友的題目，他說(shuō)我家的寶寶一歲九個(gè)月了，查了微量元素都正常，什么都沒(méi)有補(bǔ)過(guò)，但是有時(shí)他愛(ài)生病，一歲以后不是感冒就是發(fā)燒，想問(wèn)，不知道補(bǔ)充益生菌對(duì)身體調(diào)理方面有沒(méi)有用？微量元素都正常，還要不要補(bǔ)益生菌？崔玉濤：到目前為止提得最好的一個(gè)問(wèn)題，為什么這么說(shuō)，他把益生菌，雖然可能沒(méi)有理解，他會(huì)覺(jué)得益生菌對(duì)人體的其他，除了腹瀉健康，有沒(méi)有幫助，確實(shí)有幫助，提供兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)說(shuō)關(guān)于微量元素問(wèn)題，一個(gè)關(guān)于益生菌可不可以減少孩子今后生病的問(wèn)題。先說(shuō)微量元素，我們?nèi)梭w內(nèi)有蛋白質(zhì)、脂肪、碳水化合物，還有微量元素、礦物質(zhì)，真正能查一般是6個(gè)，如果說(shuō)我們想到去查微量元素，我們無(wú)形中把六種營(yíng)養(yǎng)素作用提高，其實(shí)這不對(duì)，剛才講都是相當(dāng)重要，千萬(wàn)不要縮小成只能查那些微量元素。我經(jīng)常跟別人家長(zhǎng)講，你說(shuō)該不該查微量元素，我現(xiàn)在問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，孩子缺少錫怎么辦，言外之意，我們絕不得陷到微量元素陷阱中，陷進(jìn)去，覺(jué)得鈣重要，鋅重要，鐵重要，但是均衡營(yíng)養(yǎng)更重要，絕對(duì)不能因?yàn)椴榱诉@幾種微量元素，它們就在眾多營(yíng)養(yǎng)素中突出出來(lái)，這就是一個(gè)錯(cuò)誤，本身都重要，結(jié)果個(gè)別突出了，就會(huì)影響到均衡營(yíng)養(yǎng)，舉個(gè)例子，我們都學(xué)過(guò)化學(xué)，鋅、鐵、鈣、銅等等都是二價(jià)陽(yáng)離子，在胃腸道吸收是一樣的，我們補(bǔ)鈣補(bǔ)多了，是否影響別的吸收，我們平常說(shuō)的，如果給了孩子補(bǔ)幾種，反而有的缺，這個(gè)媽媽講，什么都沒(méi)補(bǔ)，是因?yàn)樵诰鉅I(yíng)養(yǎng)，如果真補(bǔ)，可能反過(guò)來(lái)缺幾種，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)性，一個(gè)通道，這個(gè)多別的自然少，是因?yàn)槟c道吸收過(guò)程中就會(huì)相對(duì)吸收少，益生菌絕對(duì)在這方面沒(méi)有任何作用，益生菌之所以均衡營(yíng)養(yǎng)吸收，絕對(duì)不可能只促進(jìn)鈣和鐵。再有一個(gè)問(wèn)題，她說(shuō)的，孩子一歲以后反復(fù)感冒，發(fā)燒等等這些問(wèn)題，我反過(guò)來(lái)問(wèn)家長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，孩子有沒(méi)有過(guò)敏的問(wèn)題，為什么這么說(shuō)？現(xiàn)在太多的反復(fù)的上呼吸道感染是過(guò)敏，大家說(shuō)怎么去理解，可能講起來(lái)有點(diǎn)深的概念，我們?nèi)梭w中有一類東西，叫免疫球蛋白，但是免疫球蛋白有很多種，其中有免疫球蛋白A，免疫球蛋白G，還有免疫球蛋白M，還有免疫球蛋白E，還有其他一些，這四種中，免疫球蛋白A、G、M、E都是由B淋巴細(xì)胞產(chǎn)生的，其實(shí)母細(xì)胞是一樣的，也就是說(shuō)它們最早的來(lái)源是一樣的，就跟我們不同屆，可能畢業(yè)一個(gè)學(xué)校，意思是一樣的，這樣的話不同的刺激給B細(xì)胞產(chǎn)生不同的免疫球蛋白。也就是說(shuō)，我們不同時(shí)間入學(xué)，畢業(yè)時(shí)間不一樣，不能說(shuō)最后結(jié)果是一樣的，我們學(xué)的不同專業(yè)，最后工作崗位和方向不一樣，但是我們都畢業(yè)于這個(gè)學(xué)校，這么一個(gè)概念。所以這樣的話B細(xì)胞相當(dāng)于一個(gè)學(xué)校，那不同的會(huì)使學(xué)生專業(yè)性不一樣，如果要是細(xì)菌刺激B細(xì)胞，產(chǎn)生人體有益，IGA，IGG和IGM，我們的抵抗力就會(huì)增強(qiáng)，我們不容易生病，這時(shí)候我們提到一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們得病的過(guò)程，對(duì)淋巴系統(tǒng)是個(gè)刺激成熟的過(guò)程。如果我們一接觸到有害的細(xì)菌，可能我們?nèi)梭w的免疫系統(tǒng)動(dòng)用起來(lái)，淋巴系統(tǒng)動(dòng)用起來(lái)，產(chǎn)生抗體，抗生素殺死，免疫系統(tǒng)沒(méi)有動(dòng)用起來(lái)，下次是不是還會(huì)再得病，因?yàn)檫@次抗體沒(méi)有產(chǎn)生出來(lái)，如果產(chǎn)生抗體才能預(yù)防下次得病。所以我們很多媽媽，在孩子生病后盡快地給孩子用藥，實(shí)際就是讓免疫系統(tǒng)沒(méi)有動(dòng)用起來(lái)。就會(huì)使孩子再容易得病，所以有的媽媽是否有這種體會(huì)，越積極給孩子看病去，越容易生病。實(shí)際我們是有一個(gè)過(guò)程，讓免疫系統(tǒng)動(dòng)用起來(lái)，結(jié)果動(dòng)用起來(lái)把這些病抗過(guò)去，同時(shí)體內(nèi)產(chǎn)生一些抗體，就是打疫苗過(guò)程，再遇到病菌有一種抵抗，使孩子不得病，但是我們真正得病也是這個(gè)過(guò)程。我們的父母沒(méi)有讓孩子免疫系統(tǒng)充分地動(dòng)用起來(lái)，結(jié)果沒(méi)有出現(xiàn)這樣的抗體，孩子下次照樣還會(huì)得病。這是我說(shuō)的其中一點(diǎn)。剛才回到我們說(shuō)B細(xì)胞這個(gè)學(xué)校，如果受到過(guò)敏源刺激，或者IGE，IGE就會(huì)出現(xiàn)過(guò)敏反應(yīng)，包括我們最常見(jiàn)的濕疹，皮膚上的表現(xiàn)，嚴(yán)重的不可糾正的，不好糾正的腹瀉、便秘、嘔吐，甚至生長(zhǎng)發(fā)育遲緩，等等都可能是過(guò)敏造成的。嚴(yán)重的說(shuō)，反復(fù)的上呼吸道感染，還有哮喘，所以這樣一來(lái)，我們?cè)趺粗牢覀冎v的反復(fù)呼吸道感染，到底因?yàn)榭贵w產(chǎn)生不夠，免疫系統(tǒng)不成熟造成，需要做血液檢查。查這幾種抗體，我們會(huì)驚奇地發(fā)現(xiàn)，這幾種抗體之間有一個(gè)變化的過(guò)程，跟我們癥狀相輔相成，比如一個(gè)孩子如果是過(guò)敏，IGE就增高，同時(shí)對(duì)人體健康有益的IGA，IGG可能會(huì)偏低。大家說(shuō)怎么理解，一個(gè)學(xué)校，如果培養(yǎng)了數(shù)學(xué)系過(guò)多了，培養(yǎng)別的系的能力精力就會(huì)有限，也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在用B細(xì)胞產(chǎn)生太多的IGE的話，自然產(chǎn)生IGG，其他的抗體數(shù)量就會(huì)少，所以就會(huì)出現(xiàn)什么，過(guò)敏的同時(shí)，因?yàn)镮GE、IGG少了，容易出現(xiàn)反復(fù)呼吸道感染，真正原因是什么，是過(guò)敏。所以建議這個(gè)網(wǎng)友，我說(shuō)的不明白沒(méi)關(guān)系，我只需要你記住一點(diǎn)，遇到這個(gè)情況后，到醫(yī)院去檢查，查我們說(shuō)的免疫球蛋白，包括平常說(shuō)對(duì)人體有益，所謂抗體免疫球蛋白，同時(shí)還要查IGE，因?yàn)樗麄兌紝儆诿庖咔虻鞍祝F(xiàn)在我們很多家長(zhǎng)只查一部分，一定要都查，這樣的話，我們就能夠幫你判斷到底是過(guò)敏為主要，還是真正免疫刺激少，我們有的有點(diǎn)免疫功能低下，這樣可以避免孩子今后再得感冒。主持人：過(guò)敏是另外一個(gè)話題。崔玉濤：雖然是另外一個(gè)話題，但是實(shí)際都跟淋巴細(xì)胞有關(guān)系，淋巴細(xì)胞成熟需要受到刺激，這個(gè)刺激需要細(xì)菌的刺激，而對(duì)于細(xì)菌，我們不希望孩子得病，又希望孩子免疫系統(tǒng)成熟，我們使腸道健康有更多有益的細(xì)菌，不就增加了免疫系統(tǒng)增加，如果腸道系統(tǒng)有問(wèn)題，吃益生菌，不就增加免疫系統(tǒng)刺激，所以這么一來(lái)，跟我們今天話題是有關(guān)系的，剛才我說(shuō)這個(gè)家長(zhǎng)提的問(wèn)題很好，說(shuō)到益生菌，益生菌是對(duì)你有益的細(xì)菌，可以刺激B細(xì)胞產(chǎn)生什么，IGA、IGG、IGM，當(dāng)然可以提高孩子抵抗疾病的能力，如果說(shuō)我們這時(shí)候，再利用抗生素，如果孩子再有過(guò)敏，不是有一個(gè)細(xì)菌，有益的抗體少了，剩下不就IGE相對(duì)會(huì)多，就會(huì)過(guò)敏了嘛，所以其實(shí)過(guò)敏和感染是一對(duì)矛盾，而這對(duì)矛盾的調(diào)解是細(xì)菌，有益的細(xì)菌可以是益生菌，所以益生菌既可以增加孩子抵抗疾病能力，預(yù)防呼吸道等等地方感染。益生菌既可以刺激淋巴細(xì)胞產(chǎn)生對(duì)你有益的抗體和預(yù)防呼吸道感染或細(xì)菌性腹瀉或其他一些病，還可以預(yù)防過(guò)敏，因?yàn)樗梢员M可能減少IGG的產(chǎn)生，可以預(yù)防過(guò)敏，這個(gè)不是幾個(gè)病，不是幾件事，實(shí)際都跟腸道健康有直接關(guān)系。所以這位網(wǎng)友的問(wèn)題，一下子跟我們帶到了一個(gè)更寬廣的世界去認(rèn)識(shí)益生菌，我今天特別想達(dá)到一個(gè)目的。原來(lái)益生菌調(diào)節(jié)腸道健康會(huì)帶來(lái)這么多好處，是通過(guò)細(xì)胞對(duì)淋巴細(xì)胞刺激，而我們不希望孩子生病刺激淋巴細(xì)胞刺激。如果吃點(diǎn)益生菌，或注意腸道健康，促進(jìn)孩子健康，家長(zhǎng)都愿意。主持人：您接著辛苦一下，網(wǎng)友的問(wèn)題非常多，聽(tīng)了我們前面益生菌的概念分類，現(xiàn)在又有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，他女兒八個(gè)半月了，滿月后開(kāi)始起濕疹，四個(gè)月全面爆發(fā)，很焦慮，斷母乳吃一些菌類奶粉，益生菌，濕疹可不可以通過(guò)益生菌得到緩解？或者是怎么樣服用？崔玉濤：其實(shí)濕疹是過(guò)敏的一種表現(xiàn)，是在皮膚上的一種表現(xiàn)，過(guò)敏有很多表現(xiàn)，皮膚上表現(xiàn)是我們最容易看到，最容易得到認(rèn)識(shí)的一種癥狀，所以這樣的話，濕疹我們治療的時(shí)候要想到，不僅僅說(shuō)治療濕疹，其實(shí)濕疹有這么幾步，第一找到過(guò)敏原因，孩子是不是牛奶蛋白過(guò)敏，我們要找到原因。去除原因是治療濕疹最最主要的一點(diǎn)，第二點(diǎn)為什么他會(huì)出現(xiàn)濕疹，如果要食物引起的濕疹，一定經(jīng)過(guò)胃腸道，沒(méi)有充分消化就被吸收，也就是說(shuō)有一些異性的物質(zhì)沒(méi)有被人體接受，物質(zhì)進(jìn)到人體內(nèi)，這樣通過(guò)吃益生菌肯定能夠改善這種狀況。同時(shí)還可以刺激免疫系統(tǒng)的成熟，剛才我們講到，B細(xì)胞更多產(chǎn)生IGM，第三個(gè)，我們還需要注意的是濕疹的局部治療。濕疹局部治療什么意思呢，我們濕疹就是皮膚一個(gè)慢性的炎癥過(guò)程，會(huì)裂口，滲水，甚至增厚，這時(shí)候需要用一些激素和抗生素局部治療，而皮膚這種不完整性盡可能恢復(fù)到完整。還要注意保濕，避免過(guò)熱水洗澡等等。所以三步同時(shí)走濕疹才能好，益生菌起作用是其中一部分，但絕對(duì)不是全部，不能說(shuō)濕疹的孩子，保證吃益生菌，就能保證全好，三者缺一不可。一個(gè)過(guò)敏源，第二益生菌使用，第三局部。主持人：有一個(gè)家里的寶寶14個(gè)月了，大便干燥，傷透腦筋，也買了一些益生菌給他吃，但是在吃的過(guò)程中，是要好一些，現(xiàn)在媽媽的問(wèn)題又來(lái)了，擔(dān)心寶寶會(huì)對(duì)益生菌產(chǎn)生依賴性。調(diào)整兒童腸胃，按什么周期比較好？崔玉濤：便秘的問(wèn)題跟腸道健康密不可分，為什么便秘，食物消化過(guò)程中留一些殘?jiān)詈笈懦鰜?lái)，形成大便的過(guò)程，如果殘?jiān)直晃找院?，就比較干燥，水分在糞便中多了少，絕對(duì)不是說(shuō)喝水的多和少能解決，因?yàn)槲覀兒人饕谏舷?，小腸，或者是右側(cè)，真正到左側(cè)，水分極少，大便中的水分絕對(duì)不是跟喝水有關(guān)的。大家說(shuō)這個(gè)怎么理解，其實(shí)就是發(fā)酵有關(guān)，任何東西一發(fā)酵一定是液體的。剛才已經(jīng)提到了，所以這個(gè)發(fā)酵中，水分才能夠保證大便，我們給孩子吃了益生菌，沒(méi)有被留下來(lái)，在腸道是一個(gè)發(fā)酵過(guò)程，發(fā)酵過(guò)程就可以增加水分，如果說(shuō)要在吃一樣?xùn)|西更容易增加水分，就是跟益生菌詞非常相近的一個(gè)叫益生元，就是糖，一種非常特殊的糖，這種糖不能被人體消化液所消化，所以直接就到了，因?yàn)樵纬赃M(jìn)去，往下走，一直到了結(jié)腸，但它卻能被細(xì)菌，發(fā)酵過(guò)程，我們都知道，我們現(xiàn)在喝的酒是不是叫乙醇？乙醇嚴(yán)格分類來(lái)說(shuō)，屬于是脂肪還是碳水化合物，是脂肪，但是原料是什么，是糧食，我們說(shuō)是碳水化合物，會(huì)形成短鏈脂肪，對(duì)人體不是主要營(yíng)養(yǎng)素，所以我們是不是發(fā)現(xiàn)，做酒，送進(jìn)去是糧食，出來(lái)是液體，絕對(duì)不是加水，不是加水過(guò)程中出來(lái)的水，是發(fā)酵以后形成，這樣一來(lái)我們知道，其實(shí)結(jié)腸如果有這樣發(fā)酵過(guò)程，水分就多，大便就不干燥。也就是說(shuō)有益生元，這種現(xiàn)在市面上比較多的，低聚糖、半乳糖，含有這些成份一些食物制劑或者是藥物，它們都可以解決便秘，在腸道中被細(xì)菌發(fā)酵，細(xì)菌發(fā)酵以后會(huì)吸收很多的水分，這樣的話，便秘就解決了，這發(fā)酵是一個(gè)雙向作用。細(xì)菌可以使益生元發(fā)酵，益生菌元發(fā)酵給細(xì)菌提供食物，是一個(gè)互助的過(guò)程。而互助的過(guò)程，人又受益了，大便不干結(jié)，正常食物怎么獲得，我們平常在吃芹菜的時(shí)候，吃胡蘿卜，吃一些甘薯，是不是覺(jué)得有甜味，但是我們是不是感覺(jué)到，平常我們說(shuō)，如果我們要便秘，多吃粗纖維，其實(shí)我們就在吃益生元，這時(shí)候在結(jié)腸中能夠通過(guò)發(fā)酵過(guò)程中，延緩我們腸道出現(xiàn)便秘的問(wèn)題，使腸道更加健康。所以也就是說(shuō)，再簡(jiǎn)單說(shuō)就是纖維素，纖維素就是碳水化合物，就是益生元物質(zhì)，所以這么一來(lái)，我們今天提出來(lái)益生元，絕對(duì)不是提出藥物名，其實(shí)都跟我們正常的進(jìn)食過(guò)程，腸道健康有直接關(guān)系，還是一樣，益生元也是在模擬生理過(guò)程中提出來(lái)一些東西，讓人吃進(jìn)去，我們今天提出益生菌，益生元不是發(fā)明，是一種發(fā)現(xiàn)，是一種把發(fā)現(xiàn)變成了產(chǎn)品，讓我們吃進(jìn)去來(lái)達(dá)到我們腸道的改善。主持人：益生菌制劑，剛才提到益生元也有制劑崔玉濤：對(duì)，要想使益生菌作用提高，同時(shí)要吃益生元，我們說(shuō)母乳喂養(yǎng)是不是這個(gè)過(guò)程，媽媽乳頭，乳頭周圍皮膚有細(xì)菌，其實(shí)母乳喂養(yǎng)過(guò)程中吃一些細(xì)菌進(jìn)來(lái)，我們稱為叫低聚糖，就是有細(xì)菌和益生元同時(shí)吃進(jìn)去的過(guò)程，真正的母乳喂養(yǎng)就是在實(shí)現(xiàn)了益生菌和益生元同時(shí)吃進(jìn)去的過(guò)程，所以現(xiàn)在把它放在任何年齡，包括孩子，包括我們?cè)趦?nèi)，我們可以食用益生菌，如果食用益生菌，最好食用益生元，才能使人體腸道更加健康，兩者加一塊兒更加健康。益生元加益生菌等于一個(gè)醫(yī)學(xué)詞，叫合生元。這兩種東西都有的我們叫合生元，但絕對(duì)不是說(shuō)哪個(gè)商品叫這個(gè)名字就是益生菌加益生元，為什么我說(shuō)這個(gè)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們對(duì)益生元先有解決，所以實(shí)際我們加益生要早，后來(lái)對(duì)益生菌的研究，現(xiàn)在食品中有加益生菌，現(xiàn)在也開(kāi)始有加益生菌和益生元，叫加合生元，但是因?yàn)楦行┊a(chǎn)品的名字比較類似，大家都不敢這么提，這么提容易引起大家誤解，所以我們現(xiàn)在就說(shuō)，加益生菌的食物，加益生元的食物，大家容易理解這個(gè)過(guò)程。主持人：益生元也有制劑，益生菌制劑，選擇的時(shí)候要注意哪些問(wèn)題？崔玉濤：益生元制劑是一種碳水化合物，益生元制劑相對(duì)比較純，比較好做，不需要特別冷藏、封閉收藏，所以益生元制劑問(wèn)題不太大。益生菌不一樣，一種叫干粉樣制劑，一種叫膠囊樣，干粉是一種休眠技術(shù)，益生菌干粉樣，遇水復(fù)活，只有吃到消化道里頭才是活菌。一種叫冷凍技術(shù)，低溫休眠，我們吃進(jìn)去以后變成常溫的時(shí)候，但是這種低溫休眠技術(shù)給我們帶來(lái)很多不便，制劑從工廠生產(chǎn)的過(guò)程中全是要冷凍，包括在工廠的儲(chǔ)備、運(yùn)輸、到藥店的儲(chǔ)備、到我們買回家的儲(chǔ)備，最后到吃的時(shí)候，整個(gè)過(guò)程都要低溫，有的時(shí)候一旦一個(gè)環(huán)節(jié)做不好，活菌數(shù)量明顯減少，所以現(xiàn)在世界最先進(jìn)技術(shù)就是粉末休眠技術(shù)，但是粉末休眠技術(shù)不可能是一個(gè)一大罐包裝，一般都是小包裝，一般小膠囊，等于是一次一個(gè)份量，大人可以直接吞，小孩可以打開(kāi)，用粉末。主持人：這樣不用保存冰箱。崔玉濤：所以這樣方便。有些制劑是小袋，粉末還挺多，不是一點(diǎn)點(diǎn)，其實(shí)這時(shí)候我們就要想到，這個(gè)是添加過(guò)添加劑的，考慮到有沒(méi)有相應(yīng)一些，比如說(shuō)牛奶，或一些果汁等等的添加物或防腐劑的問(wèn)題。有個(gè)家長(zhǎng)提到，濕疹，吃益生菌使孩子情況有所改善，如果網(wǎng)友孩子真的是對(duì)牛奶蛋白質(zhì)過(guò)敏，本身就是添加牛奶的，吃了以后過(guò)敏更厲害了。因?yàn)槿思右嫔苿?，不是?lái)治療過(guò)敏，可能治療腹瀉，可能治療便秘，所以這樣的話，我們給家長(zhǎng)提出來(lái)買益生菌制劑，先看適應(yīng)癥。如果是為了過(guò)敏，那你就看，人家適應(yīng)癥是為了胃腸道不適。提高免疫功能適應(yīng)癥是可以提高過(guò)敏，如果只是改變腸道健康狀況的，就不適合于治療過(guò)敏，那也就是說(shuō)，益生菌制劑可能嚴(yán)格和不嚴(yán)格之分，比如這么大范圍是益生菌制劑，這個(gè)范圍內(nèi)可能又能夠提高免疫功能，這是最佳的，但是有些中間含的可能不包括一些功能，比如只是改善免疫功能，只是說(shuō)治療過(guò)敏，我們需要把所有功能都要考慮到了，來(lái)考慮你孩子適不適應(yīng)，選擇益生菌最主要。有家長(zhǎng)跟我說(shuō)，吃了益生菌制劑反而嚴(yán)重，那就要看說(shuō)明書(shū)上是否寫著我們不能給過(guò)敏孩子用。第二，益生菌制劑所含的細(xì)菌到底有哪一種，這個(gè)對(duì)大家有一點(diǎn)難度，我們是否能夠記住雙歧桿菌和乳酸桿菌，如果要是家長(zhǎng)再仔細(xì)記住的話，應(yīng)該記住是鼠李糖乳雙歧桿菌，這樣更加能夠知道適應(yīng)癥，如果我們選擇鼠李糖乳酸桿菌，言外之意也是最重要的，但是還要選擇，現(xiàn)在最好的益生菌是這么些的，本制劑含鼠李糖乳酸桿菌，不含牛奶，雞蛋，告訴，我這個(gè)制劑沒(méi)有添加劑，言外之意這個(gè)制劑更嚴(yán)重持人：為了孩子服用，喜歡不喜歡，加味道，水果味，或者奶味，這樣不是純的益生菌制劑。崔玉濤：這樣如果孩子有拉肚子，便秘，用起來(lái)問(wèn)題不大，剛才說(shuō)那個(gè)網(wǎng)友說(shuō)過(guò)敏，可能就得特別注意。主持人：這個(gè)是益生菌制劑，因?yàn)橹苿┚褪枪S去繁殖，去加工。所以要去選擇，根據(jù)寶寶的情況去選擇，才能讓寶寶健康起來(lái)。崔玉濤：對(duì)，否則的話會(huì)給孩子增長(zhǎng)新的問(wèn)題。主持人：我們接著看網(wǎng)友的。這個(gè)網(wǎng)友是很著急，他說(shuō)寶寶最近十幾天開(kāi)始大便拉稀，孩子是母乳喂養(yǎng)，藥吃過(guò)了很多，慶大霉素，媽咪愛(ài)，思密達(dá)，這樣都試過(guò)，不起效，想問(wèn)問(wèn)吃什么樣的益生菌？崔玉濤：首先我建議把所有的藥都停下來(lái)，為什么要說(shuō)這個(gè)呢，因?yàn)槟溉槲桂B(yǎng)過(guò)程中，本身就有益生菌和益生元過(guò)程，只要媽媽乳房局部沒(méi)有感染，媽媽沒(méi)有乳腺炎，沒(méi)有乳頭破損，大便本身就是偏稀，我們可以說(shuō)母乳喂養(yǎng)本身就有輕度腹瀉作用，這是正常，如果媽媽給孩子喂過(guò)母乳，基本都有體會(huì)，喂母乳的時(shí)候大便是偏稀的，絕對(duì)不是偏干的，所以家長(zhǎng)現(xiàn)在要關(guān)注的是什么，關(guān)注不論大便形狀怎么樣，而考慮孩子生長(zhǎng)發(fā)育是否正常，如果一個(gè)孩子長(zhǎng)得很好，生活習(xí)慣能夠保證，又很愉快，為什么要關(guān)注這個(gè)大便，我經(jīng)常在網(wǎng)上說(shuō)，不要做嬰兒大便的奴隸，什么意思，不要就大便說(shuō)孩子是否健康，剛才我提到三點(diǎn)，一個(gè)是進(jìn)食正常，一個(gè)生長(zhǎng)過(guò)程，為什么要把他大便控制在什么樣的形狀，一天多少次，才達(dá)到家長(zhǎng)的滿意。任何的藥物都會(huì)刺激腸道，使腸道出現(xiàn)或多或少的問(wèn)題，剛才提到慶大霉素，等等都是有這樣的問(wèn)題。所以我建議家長(zhǎng)，先把所有藥都停掉，來(lái)看看孩子，到底過(guò)程我講的三點(diǎn)是否能夠做到，如果能做到的話，這個(gè)大便對(duì)孩子來(lái)說(shuō)都是正常大便。母乳喂養(yǎng)的孩子本身大便就是輕瀉的狀況，不一定是問(wèn)題。主持人：其實(shí)要多了解一些母乳喂養(yǎng)的知識(shí)，注意觀察孩子的健康。崔玉濤：是不是給孩子喂的太多，為什么沒(méi)有說(shuō)到這個(gè)，我們媽媽在母乳喂養(yǎng)的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題容易錯(cuò)覺(jué)，只要孩子吃就是餓，其實(shí)我們的孩子在生后頭三個(gè)月，反射是非條件反射，與生俱來(lái)，摸摸孩子嘴角，孩子一反射，趕快就喂，其實(shí)是一種非條件的生理反應(yīng)，有媽媽問(wèn)我，我很辛苦，一天喂十幾次，我問(wèn)為什么，孩子餓，實(shí)際這是一個(gè)錯(cuò)誤，對(duì)孩子饑餓理解不對(duì)，認(rèn)為只要饑就是餓，這是不對(duì)，媽媽要學(xué)母乳相關(guān)知識(shí)，餓是什么，孩子不大安靜，再有母乳喂養(yǎng)的孩子，餓哭了，實(shí)際不是，如果家長(zhǎng)分不出來(lái)沒(méi)關(guān)系，讓醫(yī)生幫助你一下，特別是保健科的醫(yī)生，可以幫助判斷一下到底母乳喂養(yǎng)是否合格，得到他們的幫助，本來(lái)大便就有益生菌益生元這些東西，導(dǎo)致輕瀉，喂得太多會(huì)有加重的過(guò)程。主持人：留意一下，媽媽也放松了，寶寶也健康了。有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，寶寶六個(gè)月，是否可以添加一些益生菌？添加益生菌時(shí)是否可以和奶粉一起吃？崔玉濤：寶寶六個(gè)月，買含有益生菌的奶粉，現(xiàn)在有專門的，好在哪兒，沒(méi)有別的添加劑問(wèn)題，本身奶粉其他機(jī)制就是它的添加劑，防腐劑，不該有的東西，自然不用考慮，孩子喝奶粉，又喝益生菌，選用添加益生菌的奶粉，現(xiàn)在市面上幾種可以考慮，把媽媽考慮問(wèn)題解決了，同時(shí)出現(xiàn)問(wèn)題解決了。操作起來(lái)還簡(jiǎn)單。主持人：益生菌服用的注意事項(xiàng)有哪些？崔玉濤：如果真的我給孩子吃奶粉，選一個(gè)益生菌制劑，你覺(jué)得選的比較合適，我們可以和奶粉混在一塊吃，但是所有只要含益生菌制劑，或單獨(dú)益生菌制劑，有一個(gè)條件，水溫不能超過(guò)40度，或者是把益生菌混在一塊兒，或直接吃益生菌制劑，水溫都不能超過(guò)40度，如果超過(guò)40度，活菌很可能死亡很多，就是燙死，益生菌制劑絕對(duì)不能用高溫，高熱這種情況下，因?yàn)槭裁?，益生菌的存活條件是模擬我們腸道中的，腸道中的溫度絕對(duì)不會(huì)超過(guò)40度，正常的人。所以也就是說(shuō)，自然是這個(gè)環(huán)境生存，不可能耐受60度、70度，80度，所以我們要模擬腸道，喝涼的，跟室溫一樣可能偏涼，但是跟體溫一樣應(yīng)該是可以接受的，益生菌不會(huì)有很多味道，不會(huì)造成奶變苦，變澀，等等一些問(wèn)題。如果說(shuō)媽媽覺(jué)得現(xiàn)在益生菌制劑治療是主要問(wèn)題，比如孩子正在拉肚子?？赡芎⒆映阅塘渴芟拗疲?yàn)槭裁?，不舒服，喝不了原?lái)那么多奶，這時(shí)候想跟奶一樣做，先用少量奶把益生菌混勻，再喝進(jìn)去，益生菌不會(huì)吃的少，這樣保證益生菌制劑，如果就是為了一般健康目的那就無(wú)所謂，能喝多少喝多少，不用那么嚴(yán)格。主持人：益生菌什么時(shí)候服用更好？早中晚？崔玉濤：任何時(shí)間服用都行，但是絕對(duì)要跟抗生素間隔兩個(gè)小時(shí)。也就是說(shuō)，如果要是說(shuō)這孩子不吃抗生素，任何時(shí)間服用都可以，但是最好固定時(shí)間，要早上都早上，為什么，晚上服用益生菌細(xì)菌在里頭，如果早上再一下服用了，過(guò)多的益生菌隨糞便排出去，言外之意有一個(gè)浪費(fèi)的過(guò)程。這個(gè)就純浪費(fèi)的過(guò)程了，所以我們建議固定時(shí)間服用，比如早晨都早晨，中午都中午，盡可能有一個(gè)規(guī)律，這個(gè)規(guī)律不是我們定的，是家長(zhǎng)自己根據(jù)情況來(lái)定的，否則益生菌跟抗生素一混，細(xì)菌變死了，作用大大減少，正作用就會(huì)減少。主持人：抗生素用兩小時(shí)用益生菌。崔玉濤：或者先用益生菌，兩小時(shí)再用抗生素。主持人：可不可以空腹使用？崔玉濤：可以。主持人：孩子身體弱，益生菌可不可以加倍服用？崔玉濤：益生菌加倍，加十倍，加二十倍都可以，唯一副作用就是腹瀉，因?yàn)槟c道的面積是有限的，不能在腸道上作用，混在食物中，混在食物中，發(fā)酵的機(jī)會(huì)就會(huì)增多，就是排泄多，發(fā)酵誰(shuí)了，我們說(shuō)可以發(fā)酵益生元，如果益生元沒(méi)有那么多，我們食物中吃進(jìn)去的碳水化合物，削弱營(yíng)養(yǎng)素吸收，多量服用益生菌，看起來(lái)不會(huì)有絕對(duì)的中毒，特別嚴(yán)重厲害的副作用，可能會(huì)增加腸道的蠕動(dòng)，排泄量，大便多，同時(shí)排泄量多，發(fā)酵又是碳水化合物，是不是營(yíng)養(yǎng)素吸收就會(huì)減少，所以加倍服用，不一定說(shuō)有多大的害處，但是絕對(duì)沒(méi)有好處。不像有些藥物加倍服用立馬中毒，甚