深圳金融揚(yáng)帆遠(yuǎn)行(上)VIP

PAGEPAGE10“深圳金融”揚(yáng)帆遠(yuǎn)行（上）預(yù)告短片：深圳利用特區(qū)立法權(quán)第一次為促進(jìn)金融立法，新的定位不但要把深圳金融業(yè)打造成戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)，還要使深圳成為港深都市圈國際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分。此舉有著什么金融背景，深圳和香港可以進(jìn)一步開展什么金融合作，深圳金融的優(yōu)勢何在？著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱、財(cái)經(jīng)評論員朱文暉、中國（深圳）綜合開發(fā)研究院副院長郭萬達(dá)、瑞士信貸香港有限公司陳昌華、深圳證交所總經(jīng)理宋麗萍、深圳發(fā)展銀行黨委書記王驥，“博時(shí)基金”首席策略師楊銳，群英匯集，高談闊論，句句珠璣，與您一起對話改革。王梅：觀眾朋友大家好，歡迎收看深圳衛(wèi)視《對話改革》節(jié)目，我是主持人王梅。很多關(guān)注深圳金融業(yè)的朋友都知道，深圳為了金融業(yè)的發(fā)展，打出了一張重牌，就是我手上的這份《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)金融發(fā)展促進(jìn)條例》。這個(gè)條例于今年的6月1號起開始實(shí)施，通過這份條例我覺得最引人注目的就是對深圳金融業(yè)做出了新的定位，要把深圳金融業(yè)打造成戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)，使深圳成為港深都市圈國際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分。值得一提的是，這是深圳利用特區(qū)立法權(quán)第一次推出的促進(jìn)金融業(yè)發(fā)展的條例。很多人迫切地想了解，為什么要出臺(tái)這個(gè)條例，這個(gè)條例能不能推動(dòng)深圳金融業(yè)的發(fā)展，怎么樣推動(dòng)，今天我們請來了很多重量級的嘉賓，來對這些問題進(jìn)行一一的探討。我這邊就是我們今天的嘉賓主持，鳳凰衛(wèi)視著名的財(cái)經(jīng)評論員朱文暉先生，歡迎您。朱文暉：大家好。王梅：下面我們把掌聲，獻(xiàn)給我這邊的這位嘉賓，中國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊剛教授。這些重量級的嘉賓，大家都非常地熟悉了，像樊綱短片：《金融安全》沒有人可以忽視這樣的一個(gè)事實(shí)：當(dāng)今的中國金融業(yè)更具活力、更加開放，正在成為世界金融格局中的新生力量。但與此同時(shí)，探索一條中國特色的金融發(fā)展道路，仍是一項(xiàng)長期、復(fù)雜、艱巨的任務(wù)。2008年5月9日，在上海陸家嘴的金融論壇上，中共中央政治局委員、國務(wù)院副總理王岐山發(fā)表了重要講話。他強(qiáng)調(diào)，金融安全直接關(guān)乎國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定大局，關(guān)乎人民群眾根本利益，必須把維護(hù)金融安全穩(wěn)定放在首要位置。不斷完善金融監(jiān)管體制機(jī)制，繼續(xù)加強(qiáng)金融監(jiān)管，加快構(gòu)建金融安全網(wǎng)，加強(qiáng)全社會(huì)金融知識(shí)普及和風(fēng)險(xiǎn)教育，寓監(jiān)管于服務(wù)之中，在有效監(jiān)管、防范風(fēng)險(xiǎn)前提下促進(jìn)金融創(chuàng)新。金融改革開放任重而道遠(yuǎn)。王梅：王岐山副總理反復(fù)地強(qiáng)調(diào)金融安全乃重中之重，我想問一下兩位嘉賓，這傳遞出一個(gè)什么樣的信號呢？樊綱：我想，在美國次貸危機(jī)的陰影下，我想在全世界的一個(gè)主題就是怎么來防范金融風(fēng)險(xiǎn)，怎么能使金融的發(fā)展進(jìn)入創(chuàng)新，再真正地創(chuàng)作更多的收益而避免比較大的風(fēng)險(xiǎn)，特別是我們從一個(gè)發(fā)展中國家，從過去30年前是一個(gè)完全封閉的國家，到現(xiàn)在逐步逐步地開放的過程當(dāng)中，體制方面恐怕還有很多弱項(xiàng)。在監(jiān)管機(jī)制上面，還有很多薄弱的環(huán)節(jié)。然后，市場本身還需要一個(gè)發(fā)展過程，在這個(gè)時(shí)候，我想特別是對于發(fā)展中國家來講，對金融風(fēng)險(xiǎn)的防范就更是一個(gè)重要的問題。朱文暉：剛才樊教授談到了，其實(shí)我們要是回顧一下，從大概上個(gè)世紀(jì)60年代以來，我們看原來發(fā)展最快的拉丁美洲國家，其實(shí)她發(fā)展到80年代的時(shí)候，和我們現(xiàn)在的水平差不多。它突然一個(gè)金融、就是債務(wù)危機(jī)，1982年，一下就回去了，所以它基本上此后的10年，我們叫拉美逝去的10年，它人均GDP還是下降的。同時(shí)我們看在周邊的東南亞的，它可以說是一個(gè)仿照西方發(fā)展的模范生，也是在金融風(fēng)暴中，很多國家她又回去了。所以其實(shí)到了2008年的中國，我總的感覺，我們現(xiàn)在有足夠的財(cái)富，制造業(yè)也足夠的強(qiáng)大了，特別是看到我們的外貿(mào)也好，我們的增長的態(tài)勢也好，都很好。但是我們是不是已經(jīng)邁過去了？所謂發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家說的叫“發(fā)展不可逆的坎”，是不是邁過了？如果說邁不過的話，還是有可能一些大的金融方面的問題又把我們帶回以前去，所以我就想問一下樊教授，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，好像是關(guān)閉起來好像更安全一些。但是也有種觀點(diǎn)說，你越開放，才能越安全，您是怎么看待這個(gè)開放和封閉的這個(gè)取舍。樊綱：我想剛才你說了亞美，說了亞洲金融風(fēng)暴等等，我覺得都是非常重要的歷史上的一些事件，我想我們這些后發(fā)國家，一個(gè)重大的優(yōu)勢就是吸取他們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不僅是學(xué)習(xí)理論，而且吸取這些實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，使我們后來的步伐能夠走得更穩(wěn)一點(diǎn)。我也同意那種說法，也是剛才你說的這個(gè)，我們要邁那個(gè)坎，而且我相信，我們只要往前走，我們只要往前發(fā)展，仍然會(huì)有波動(dòng)，將來我們也會(huì)出各種各樣的波動(dòng)問題，但是希望什么呢？希望波動(dòng)會(huì)小一點(diǎn)。亞洲金融危機(jī)，你仔細(xì)反過來想一想，比當(dāng)年的拉美的危機(jī)就好了一點(diǎn)，他們吸取了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在有些問題上防金融風(fēng)險(xiǎn)防得就好一點(diǎn)，因此他們受的沖擊比拉美要小，拉美都出現(xiàn)過幾千的通貨膨脹，百分之幾千的通貨膨脹，至少我們亞洲一些國家還沒有到那種程度，所以我是說一定要往前發(fā)展，但是發(fā)展過程當(dāng)中一定要吸取前面的這些發(fā)展中國家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，然后使我們的風(fēng)險(xiǎn)能夠小一點(diǎn)。一個(gè)重要的教訓(xùn)是什么呢，就是我們一定要不能一味地開放、開放、開放，而是要在不斷地加強(qiáng)監(jiān)管的過程當(dāng)中來開放，在一定意義上寧可步子稍微地慢一點(diǎn)。我們做得謹(jǐn)慎一點(diǎn)。王梅：樊教授的觀點(diǎn)是開放是要開放的，但是步子要慢一點(diǎn)，盡管要更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。樊綱：有的時(shí)候不是用慢和快，而是或者是更謹(jǐn)慎一點(diǎn)，把風(fēng)險(xiǎn)的問題想得更多一點(diǎn)。王梅：朱博士，您是認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，還是有自己的看法。朱文暉：我現(xiàn)在，基本上對中國金融業(yè)和全球的開放程度我們可以做一個(gè)比較，就中國經(jīng)濟(jì)的開放程度。如果說它作為一個(gè)中間的一個(gè)指標(biāo)的話，可能有外貿(mào)的開放程度，可能比它更前一些，比經(jīng)濟(jì)總體要更前一些，對吧?？赡苤袊鹑跇I(yè)我總的感覺，它是比中國經(jīng)濟(jì)的開放程度要弱，比較后面。因?yàn)槲易约旱母杏X，金融業(yè)中國確實(shí)它是不發(fā)達(dá)，而且和我們經(jīng)濟(jì)比的話，無論是監(jiān)管架構(gòu)，無論是我們的金融的機(jī)構(gòu)，還是我們老百姓的相關(guān)的對金融的了解和我們的投資意識(shí)，都還沒到我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個(gè)水平和相適應(yīng)的東西，所以在這種情況底下，有一種觀點(diǎn)說，是因?yàn)槟汩_放得慢了，才造成你落后。因?yàn)槟汩L期封閉嘛，包括這些銀行。但是另外一種觀點(diǎn)也說，因?yàn)槲覀兪欠浅?fù)雜的，我們亂不起，所以我們寧可就慢一些。所以我現(xiàn)在就是想問一下，您覺得哪種觀點(diǎn)，在這里面，您覺得是怎么平衡，或者哪種觀點(diǎn)更可??？樊綱：說這幾個(gè)開放程度，貿(mào)易，經(jīng)濟(jì)，金融。我想回過頭歷史上很多發(fā)達(dá)國家，在他們走過的道路上，也是先做貿(mào)易，然后一些其他方面的交流才逐步逐步開放，就是經(jīng)常相互才逐步逐步開放。金融真正開放也相對來講，也是比較晚的。第二個(gè)問題，我就說看看我們要金融開放。為什么？當(dāng)時(shí)90年代的時(shí)候強(qiáng)調(diào)金融開放，包括世界國際貨幣組織等等，強(qiáng)調(diào)金融開放的好處是什么呢？說你可以用更多的資金，你如果這個(gè)開放了，你可以有更多的資金到你這來。這時(shí)候我們就回過頭來想想，我們?nèi)绻皇切枰嗟馁Y金的話，那么我們是不是可以稍微慢一點(diǎn)？因?yàn)槟闳绻?jīng)濟(jì)已經(jīng)很快了，已經(jīng)經(jīng)濟(jì)很熱了。那么，你是不是應(yīng)該適當(dāng)?shù)穆稽c(diǎn)？這是第一。第二，從我們這種發(fā)展中國家的角度來講，我們還不僅僅是一個(gè)發(fā)展中國家，我們還是一個(gè)體制轉(zhuǎn)軌國家。體制轉(zhuǎn)軌國家，制度上的問題，體制上的問題就更復(fù)雜，可能更需要更多的國內(nèi)的一些發(fā)展，然后使金融的這些問題，這些知識(shí)，和監(jiān)管的這些環(huán)節(jié)，使我們更多地認(rèn)識(shí)到之后，然后你再開放起來，可能風(fēng)險(xiǎn)相對就小一點(diǎn)。但是我確實(shí)同意你剛才說的那個(gè)，就是說，你不開放，你永遠(yuǎn)沒有真正承受那個(gè)開放的風(fēng)險(xiǎn)，你也不知道去怎么管理那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，你也不會(huì)健全你那個(gè)在開放條件下的管理機(jī)制，所以我個(gè)人的觀點(diǎn)，對于我們一個(gè)發(fā)展中國家來講，很多事情要盡快地起步，但是起步不一定是全面的開放，或者說一步到位的開放，或者一夜之間什么都開放。真是在這個(gè)意義上，我說我們可以回到今天的主題來，就是深圳作為一個(gè)特區(qū)，它更快地開放一點(diǎn)，然后更多地暴露在全球金融的風(fēng)險(xiǎn)下，然后它可以為我們?nèi)珖@得一些經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)，為全國的風(fēng)險(xiǎn)控制和開放的機(jī)制，提供一些新鮮的經(jīng)驗(yàn)，而且這不是說別人的經(jīng)驗(yàn)，也是我們自己的一些經(jīng)驗(yàn)，恐怕是一個(gè)好的方法。朱文暉：剛才其實(shí)樊教授您談到這個(gè)，我覺得您這個(gè)思路是從管理者的角度，因?yàn)槟F(xiàn)在也是人民銀行的貨幣政策委員會(huì)的委員。就是說，中國金融開放的時(shí)間表，順序，還有其他的相關(guān)的問題。同時(shí)我們也看到，由于過多的外匯儲(chǔ)備進(jìn)到了中國來，也在沖擊中國的貨幣的發(fā)行，一系列這種制度的安排。所以總的看來，我的感覺市場需求在推著中國的金融體制在往前走，它和以前我們純粹從監(jiān)管層面來看好像又不太一樣。所以，比如說像今天的深圳的“金融促進(jìn)條例”，它很大程度上，不光是反應(yīng)深圳市想做一些事情，其實(shí)還是反映出深圳市它要呼應(yīng)這個(gè)市場的行為，因?yàn)槟悴蛔叩脑?，可能底下，那個(gè)地下錢莊，各種各樣的它都過去了，所以我們不如給它開一條明的路，反而好監(jiān)管，您怎么看待這個(gè)問題？樊綱：我談風(fēng)險(xiǎn)，不是因?yàn)槲沂鞘裁垂芾碚撸乙膊皇枪芾碚?，我只不過是經(jīng)濟(jì)學(xué)者。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)者往往談多一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，我們分析的角度可能成本、風(fēng)險(xiǎn)可能談多一點(diǎn)，所以也許顯得我好想更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。但是我同意你說的這個(gè)問題，就是說，它市場本身這個(gè)需求會(huì)逐步逐步擴(kuò)大。而且呢，中國過去這二三十年來的金融監(jiān)管的主要的趨勢和方向，或者機(jī)制設(shè)置的主要的特點(diǎn)就是什么呢？錢歡迎進(jìn)來，出去就很困難。都?xì)g迎您來，誰來都?xì)g迎，開始招商引資。誰要出去，一道一道的關(guān)卡卡得很嚴(yán)。盡管這些年開始，已經(jīng)開始在開放了，但是這個(gè)部門開了，那個(gè)部門沒開，那個(gè)部門開了這個(gè)部門沒開，現(xiàn)在出去還是很難，盡管已經(jīng)比過去已經(jīng)容易多了。所以呢，在這個(gè)意義上，你可以看到，我們的金融開放的步伐，就是資本帳戶的開放的步伐，有的已經(jīng)比較快了，有的確實(shí)還是比較滯后的，這是一個(gè)判斷，我同意你的說法。第二個(gè)判斷就是總體來講，中國在談完風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)問題以后，我還是說，中國確實(shí)可以加快一些步伐，而且我們現(xiàn)在1萬6千億美元的外匯儲(chǔ)備，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況也不錯(cuò)，這個(gè)時(shí)候稍微的，而且外貿(mào)做得這么大，確實(shí)要跟上這個(gè)步伐，我們是應(yīng)該再加快這個(gè)步伐。所以，深圳如果能夠走得更快一點(diǎn)，而且深圳作為有立法自主權(quán)的這樣一個(gè)特區(qū)，如果走得快一點(diǎn)，我想，它有利于帶動(dòng)和促進(jìn)中國整個(gè)金融業(yè)的開放，而且從中央政府（這個(gè)角度）也就更放心，你這出了點(diǎn)小問題，出了點(diǎn)問題也是局部的，對全國來講呢，沒什么大的傷害。但是你要是走好了，走出一條比較健康的路子，那么對全國來講，更加放心大膽的能夠再繼續(xù)往前走。正是在這個(gè)意義上，我說，我們深圳這個(gè)“促進(jìn)金融發(fā)展條例”，不僅對深圳有意義，確實(shí)對全國有意義。盡管在操作的時(shí)候，是一個(gè)地區(qū)性的，但是金融市場本身是一個(gè)全國和國際性的市場，它具有全國的意義。王梅：樊教授提到了深圳，已經(jīng)認(rèn)為深圳在金融開放上已經(jīng)先行先試了一步，那么我們今天談到深圳的“金融發(fā)展條例”，它的一個(gè)核心就是讓深圳成為港深大都會(huì)國際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分，您怎么來看這個(gè)有機(jī)組成部分，給我們做一個(gè)解讀。樊綱：所謂有機(jī)組成部分，就是它不是一個(gè)被動(dòng)，或者是一個(gè)附加的一個(gè)部分，而是在這個(gè)大都會(huì)圈金融發(fā)展的一個(gè)整體當(dāng)中的一部分，它本身也是一個(gè)增長集或者一個(gè)增長的主體部分。在這兒，我想，更重要的一點(diǎn)，香港不僅僅是香港，香港是一個(gè)全方位開放的一個(gè)金融自由市場。因此，在一定意義上，跟香港的或者說接軌也好，或者說進(jìn)一步的關(guān)系更加緊密也好，事實(shí)上是對整個(gè)國際市場更加緊密的一個(gè)關(guān)系，或者更加開放的一個(gè)關(guān)系。因此在這個(gè)意義上，也就成了世界金融市場上的一個(gè)有機(jī)組成部分，成了世界金融市場上這個(gè)開放的體系當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)和一個(gè)部分。當(dāng)然，有很多的挑戰(zhàn)，但是確實(shí)，如果能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)，是一個(gè)重大的發(fā)展。朱文暉：其實(shí)我們回想一下30年前，中國的改革開放就是從深圳這個(gè)地方開始的，對的就是香港。不過30年之后，我們現(xiàn)在的環(huán)境變了，國力也強(qiáng)大了，金融的一些財(cái)富也有了，那么其實(shí)我們就是邁最難的這一坎，因?yàn)槟愀悴缓镁偷粝氯チ耍敲次覀儸F(xiàn)在其實(shí)很有條件還是往香港邁。因?yàn)橐环矫妫愀酆馨l(fā)達(dá)。第二個(gè)，香港有一個(gè)好的條件，它現(xiàn)在是一國兩制，很多事情是可以跟它商量的，就是它的金融監(jiān)管的部門，跟人民銀行也好，跟北京的其他部門，它是可以商量的。所以，比如說其實(shí)我們看了在過去幾年當(dāng)中，有的東西是在開了，像一天在那邊可以兌換兩萬人民幣，每天兌換那么多，一家銀行兌換那么多，所以前一段時(shí)間，人民幣升值升得很快，我就每天去兌換。但是一次只能換兩個(gè)，我就開了兩個(gè)銀行。兩個(gè)銀行開兩個(gè)戶口，跑完這家，上午跑這家，下午跑那家，它有時(shí)非?？斓?。比如說是兩萬人民幣的話，上午大概是兩萬二，下午大概就是兩萬二千一百了，第二天就兩萬二千三百了，就這么一個(gè)速度過去。但是我就在這個(gè)過程當(dāng)中就想到，是不是香港這些條件我們在深圳開放的時(shí)候，還有更大的潛力可以挖掘？所以我感覺在這個(gè)條例當(dāng)中，它其實(shí)有很多特定的章節(jié)，談到了和香港，在兩個(gè)城市，這個(gè)層面進(jìn)行一些很緊密的合作，比如說人民幣的結(jié)算的問題，如果說香港未來人民幣的業(yè)務(wù)更進(jìn)一步發(fā)展，是不是可以扮演更積極的作用。樊教授您覺得，深圳有沒有條件可以做一些具體的事情的嘗試？樊綱：深圳作為一個(gè)特區(qū)，它確實(shí)在一定的范圍之內(nèi)，確實(shí)可以做更多的和香港接軌的這樣事情，只不過金融這個(gè)事情它沒有邊界，在一定意義上，一個(gè)區(qū)域和一個(gè)國家是通的。因?yàn)楝F(xiàn)在特別是電子貨幣什么的。剛才你說的，你到機(jī)器取款，也許一下子就出去了，結(jié)果這也明白了，為什么我們的外匯儲(chǔ)備這么高？就是你天天在那這個(gè)機(jī)器換那個(gè)機(jī)器換，換出來的。所以這樣一來，它跟全國是通的。就是說，怎么考慮新的規(guī)則，怎么在這兩個(gè)接軌當(dāng)中，包括那些直通車那些問題，怎么能夠建立一些新的規(guī)則，在制度上怎么改進(jìn)，而且這個(gè)不僅涉及到深圳的制度，而且涉及到全國的制度，資本市場開放的一些制度。怎么進(jìn)行改進(jìn)？怎么進(jìn)行修整？我覺得這是現(xiàn)在真正應(yīng)該考慮的問題，所以我相信什么呢，剛才說了，深圳促進(jìn)金融業(yè)開放具有全國的意義，深圳金融業(yè)開放之后，一定會(huì)對全國的體系產(chǎn)生影響，一定會(huì)對全國體系的一些修改和改革提出新的要求，這些都是我們真正需要考慮的問題。它不是說我們交易就完了，因?yàn)槟切╋L(fēng)險(xiǎn)也都在這些交易的擴(kuò)大當(dāng)中，所以在這個(gè)意義上，我說我們不僅僅要看到交易的重要，還要看到制度的重要，還要在這個(gè)交易的發(fā)展過程當(dāng)中，去真正去改革那些制度。包括監(jiān)管的制度，包括那些技術(shù)上的細(xì)節(jié)，包括結(jié)算，包括貨幣的安排，這些都是有很多具體的技術(shù)上的細(xì)節(jié)要去完成的。所以，正是在這個(gè)意義上，我說，我們也確實(shí)需要加快，加快了，問題才能提出來提出來才能去做，然后才能一步一步往下走，否則的話在那等等等，永遠(yuǎn)等不來。深圳如果現(xiàn)在加快往前走一步，我想對全國是個(gè)觸動(dòng)，對我們下一步的走，再繼續(xù)往前走，也會(huì)是一個(gè)巨大的推動(dòng)。王梅：我們非常高興地聽到了樊教授說，深圳的這個(gè)條例的出臺(tái)，它不是一個(gè)地區(qū)性的行為，它對國家的金融業(yè)的開放都有著非常積極的作用。但是深圳這個(gè)開放，它不是單純的深圳本身的，它因?yàn)槎ㄎ痪褪歉凵畲蠖紩?huì)國際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分，跟香港是密切相連的，您認(rèn)為深圳的金融市場和香港金融市場它之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系？樊綱：如果是大家都開放了，如果是接軌的話，這些市場都會(huì)是通的。但是，那些現(xiàn)金流可以今天轉(zhuǎn)到這，明天轉(zhuǎn)到那，都可以轉(zhuǎn)的，但是確實(shí)世界上還有一些其他的安排，我們需要考慮。比如說，倫敦的交易所和紐約的交易所，就實(shí)行對接，實(shí)行股票的雙重掛牌還是什么互換，確實(shí)可以有各種方式，稍微松散的，更加緊密的，資金可以流動(dòng)的。同時(shí)，股票，上市的這些公司也可以兩地掛牌，同時(shí)交易等等，有很多很多的方式，這個(gè)我相信也是一個(gè)過程，也是一開始逐步采取一些比較淺的對接，然后更深的對接，一層一層的發(fā)展下去。還不僅僅是一個(gè)技術(shù)上的問題，我覺得是一個(gè)發(fā)展的過程，我們應(yīng)該用一種發(fā)展的心態(tài)，一種發(fā)展的眼光來看待這件事情，把它真正從開放的角度，我們一方面防范風(fēng)險(xiǎn)，一方面積極推進(jìn)，要更加無縫的對接。無縫對接可能不是一開始的事情，但是也許是未來的一個(gè)目標(biāo)。王梅：剛才在節(jié)目的第一部分，我們探討了國家金融開放目前的一個(gè)現(xiàn)狀，以及我們深圳金融業(yè)的一個(gè)定位，非常感謝樊教授。我們在節(jié)目的第二部分，將探討深港金融合作的一個(gè)制度框架，那么請樊教授休息一下，我們來看一個(gè)短片。短片：《金融合作》陸家嘴金融論壇上群英匯集，各路英雄對中國金融業(yè)的未來發(fā)展都發(fā)表了自己的真知灼見。其中，有一個(gè)聲音令人關(guān)注，這個(gè)聲音來自香港金融管理局的總裁任志剛。任志剛公開表示，“現(xiàn)在香港人民幣的銀行業(yè)務(wù)和人民幣債券的業(yè)務(wù)都已經(jīng)發(fā)展，他并不反對香港的股票市場把人民幣作為交易幣種”。但他同時(shí)也指出，“如果說資本市場、股票市場的互動(dòng)，有很多問題，比如說貨幣的問題、貨幣兌換的問題，資本項(xiàng)目是否開放的問題，有很多問題要解決的。香港是非常開放的，自由的地方，內(nèi)地還有一些管制，所以關(guān)鍵是內(nèi)地的政策，不是在香港”。而深圳市市長許宗衡多次強(qiáng)調(diào)，“在和其它城市和香港的比較中，要尋求好自己的定位。對香港而言，深圳要成為香港金融業(yè)的后臺(tái)服務(wù)系統(tǒng)，向香港學(xué)習(xí)，為香港服務(wù)，相互學(xué)習(xí)，共創(chuàng)雙贏”。這，是否意味著深圳金融業(yè)的發(fā)展，完全取決于自己是否能夠搭建起一座連接香港與內(nèi)地緊密聯(lián)系的橋梁？王梅：歡迎繼續(xù)收看深圳衛(wèi)視《對話改革》節(jié)目，我是主持人王梅，我們今天節(jié)目的話題是“深圳金融“揚(yáng)帆遠(yuǎn)行。我旁邊的嘉賓主持，仍然是鳳凰衛(wèi)視著名的財(cái)經(jīng)評論員朱文暉博士，這邊的嘉賓是綜合開發(fā)研究院的副院長郭萬達(dá)先生，歡迎。和瑞士信貸香港有限公司的陳昌華先生，歡迎。我們都非常了解，深圳過去的對金融的定位，是要把深圳建成區(qū)域金融中心，那么現(xiàn)在這個(gè)定位完全更新了，要建成港深大都會(huì)國際金融中心的有機(jī)組成部分，這樣一個(gè)變化，你們認(rèn)為我們應(yīng)該怎么理解？郭院長。郭萬達(dá)：我的理解，應(yīng)該講，我覺得應(yīng)該是一脈相承的，是延續(xù)下來的。當(dāng)初我們提區(qū)域性金融中心的時(shí)候，我覺得我們的決策者的眼光就不是只盯著深圳，應(yīng)該講就是盯著香港，盯著未來。（改革開放）30年以后，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)特區(qū)應(yīng)該朝著一個(gè)什么樣的目標(biāo)去走？只不過我覺得當(dāng)時(shí)你要提跟香港怎么合作，怎么成為中心，條件不成熟。但是我覺得今天它成熟了，它這個(gè)時(shí)候，你如果你要成熟的時(shí)候，你不去說它，你就叫貽誤時(shí)機(jī)。其實(shí)我的看法，剛才我贊成樊教授，朱博士這個(gè)對話中講到的一個(gè)，我覺得很重要的一個(gè)觀點(diǎn)，就是整個(gè)國家，在一個(gè)積極謹(jǐn)慎有序漸進(jìn)的開放過程中，咱們拿一個(gè)什么平臺(tái)來做這個(gè)事？你說又要有序，又要漸進(jìn)，還要防范風(fēng)險(xiǎn)。但是改革開放30年了，你又必須去面向朱博士講的，市場需求也好，經(jīng)濟(jì)的需要也好，現(xiàn)在是深圳經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，香港經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，你用什么平臺(tái)來實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西？我覺得這個(gè)時(shí)候抓住金融，抓住深港之間的金融的對接，我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)太好了，這個(gè)平臺(tái)也太好了，到哪去找這么好的平臺(tái)？我不知道陳先生同不同意我這個(gè)觀點(diǎn)。王梅：陳先生同意嗎？陳昌華：非常同意。實(shí)際上我覺得還有一點(diǎn)我想加上去的，以前我們比較難談香港跟深圳的合作，因?yàn)槭裁丛?？第一?0年以前，香港還是英國殖民地，還有個(gè)政治問題在里面。第二就是以前我們?nèi)嗣駧艊H化是根本談不來的。但這幾年實(shí)際上，在我們外貿(mào)這么發(fā)達(dá)，在我們外匯儲(chǔ)備增加這么快的前提下，人民幣國際化已經(jīng)是開始變成一個(gè)可以談?wù)摰淖h題了。當(dāng)然我們現(xiàn)在還沒有到那個(gè)程度，人民幣可以全面國際化。但是人民幣逐步的國際化，肯定是一個(gè)中國未來10到20年發(fā)展一個(gè)很重要的議題。在這個(gè)議題里面，實(shí)際上剛才樊教授也說過，就是開放市場資本始終是最困難的一個(gè)部分。但是開放資本市場也就是整個(gè)人民幣國際化里面最重要的一個(gè)部分，現(xiàn)在來說，香港有一個(gè)幾十年，從五六十年代建立起來的資本市場，深圳有一個(gè)從90年代開建的一個(gè)資本市場，基本上大家已經(jīng)開始有一個(gè)平臺(tái)了。在人民幣逐步國際化的過程里面，有什么東西，什么具體的事情，這一個(gè)平臺(tái)可以做呢？實(shí)際上很多東西，我們可以在這邊做一些嘗試，一些試驗(yàn)等等方面的議題。關(guān)鍵的就是說，開放資本市場如果我們一步到位的話，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大。但是深圳、香港實(shí)際上就是融合了很多條件，就是讓它比如慢慢在某一些地方先開放，然后去慢慢配合整個(gè)人民幣國際化的過程。郭萬達(dá)：我是挺贊成陳先生這個(gè)說法的，我特別注意到“金融促進(jìn)條例”的時(shí)候，我覺得深港之間的金融，首先它強(qiáng)調(diào)的是，深圳，我要成為你一個(gè)有機(jī)組成部分。首先我怎么樣支持香港，你看我特別注意到這個(gè)很重要的一個(gè)表述，怎么支持它呢？香港現(xiàn)在面臨著這么多人民幣，你人民幣能不能把這個(gè)業(yè)務(wù)做大？像當(dāng)初新加坡亞洲美元。這是很重要的，這奠定了新加坡的一個(gè)金融基礎(chǔ)。你現(xiàn)在，而且你香港整個(gè)的證券市場中，這么多年你不是背靠內(nèi)地的話，你哪有這么好的火爆的市場。另外一個(gè)很重要的一點(diǎn)，我覺得民生里面，居民來往，來來往往，你來我往，你情我意，很親熱了，大量的相互之間市場上也好，我覺得，這個(gè)品種都是人可以去設(shè)計(jì)的，你可以去想出好多東西來，技術(shù)的東西可以想好多，關(guān)鍵一點(diǎn)，我覺得，你需要我我需要你，我覺得這個(gè)，只要你把這個(gè)認(rèn)準(zhǔn)了，我覺得技術(shù)都好辦。王梅：郭院長，我有一個(gè)問題，剛才看了這個(gè)短片，就是任志剛先生說，香港是非常自由，非常開放的，我們這里沒有什么問題，主要是內(nèi)地的政策，是不是就是，我們只說我們在做什么，而忽略了香港那邊需要做什么，他們需要做點(diǎn)什么。郭萬達(dá)：但是我覺得恰恰是因?yàn)橄愀凼呛茏杂?，很開放。如果我們跟香港確實(shí)是合作了，對接了，怎么樣用剛才一開始第一節(jié)提到的，怎么樣能夠去防范風(fēng)險(xiǎn)？我的感覺這個(gè)問題上，我覺得有兩點(diǎn)，我覺得可能我們要深入思考。我們研究團(tuán)隊(duì)在參與全面的立法，前期研究的時(shí)候，我們也反復(fù)在討論這個(gè)問題。第一個(gè)問題就是說，深圳和香港之間，有沒有可能做一些，就我們講的，八個(gè)字，“積極審慎，有序漸進(jìn)”，加上三個(gè)字，叫“技術(shù)性”開放。從國家層面上來看，開放肯定是個(gè)戰(zhàn)略性的安排，我很贊成，深圳做這個(gè)開放不是為了深圳，實(shí)際上是探索，一個(gè)國家怎么去做。但是這個(gè)戰(zhàn)略安排下，跟香港之間的制度安排，我的理解就是個(gè)技術(shù)性的問題，技術(shù)性怎么樣去打通，怎么去打通這個(gè)環(huán)節(jié)。恰恰金融要去打通的話，我覺得剛才你提到的，第一，從香港角度來看，從監(jiān)管也好，從各個(gè)角度來看，怎么樣能夠把這個(gè)閘門能夠看住，否則的話，我們對香港一開始，馬上就開放。所以我們在做這個(gè)前期研究的時(shí)候很注意，怎么樣我對香港開放，又不意味著對全世界馬上又開放。第二個(gè)我們覺得，感到很重要的問題要討論的，就是深港之間我們的經(jīng)濟(jì)，我們是互補(bǔ)的。但是又有這個(gè)問題，包括我們?nèi)ハ愀壅{(diào)查也好，包括我想包括內(nèi)地，包括北京的一些學(xué)者也都認(rèn)為，你是不是深圳沾香港的光？香港比較發(fā)達(dá)的，是吧。以我的看法很重要的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的互補(bǔ)，包括市場，我覺得比如在資本市場上，我始終認(rèn)為相互之間它是有很多可以互補(bǔ)的。在其它的金融體系中，我覺得很多是可以互補(bǔ)起來的。所以在這點(diǎn)上，我的看法是怎么樣能夠使得深圳和香港之間，既能夠雙贏，同時(shí)又能夠技術(shù)上去做一些探索，這個(gè)探索對國家來講，又是一個(gè)戰(zhàn)略層面上非常重要的一個(gè)東西。我覺得我們做到這兩點(diǎn)，我覺得這個(gè)事就有意義，就值得一做，即便是有風(fēng)險(xiǎn)，我覺得也值得去冒（險(xiǎn)）。朱文暉：你剛才說到要看香港那邊怎么想。很多事情，比如說，像“金融促進(jìn)條例”，是深圳市已經(jīng)提出來了，已經(jīng)通過立法程序，那么就要實(shí)施了。那么我現(xiàn)在就比較關(guān)心，陳昌華先生，因?yàn)樗L期在香港的金融界服務(wù)，而且是做過多個(gè)大銀行的中國部的主管，那么您覺得看完這份東西之后，您覺得從香港的業(yè)者的角度來看，您覺得哪些東西是可以突破，從一個(gè)大的框架下，或者從一個(gè)具體的情況來看。陳昌華：比如說，我覺得有一些就是，比如說銀行間，比如說允許兩地的銀行比較容易開分行，那些實(shí)際上是比較容易解決。朱文暉：也有制度安排了。陳昌華：那個(gè)很簡單，比如說，香港的金融證券交易所跟深圳的金融證券交易所，可不可以有一個(gè)互相持股的一個(gè)關(guān)系。然后金融制度上，資本市場放上，就是剛才郭先生也說過的問題，實(shí)際上怎么能讓它安全的開放呢？這樣說吧，實(shí)際上兩地的監(jiān)管，現(xiàn)在心里面都沒有底，所以最好找一些小的事情上先開始做，可控性比較高的，試一下，做一下，因?yàn)楹芏鄦栴}，很多監(jiān)管的問題，只有在一邊做的時(shí)候，你一邊才發(fā)現(xiàn)出來的。我們現(xiàn)在在那個(gè)東西還沒有出來以前，我們坐在這里想，實(shí)際上很多東西想不出來的。我覺得另外一塊深圳跟香港可以有一個(gè)合作空間是B股，深圳的B股。你想一下實(shí)際上那個(gè)完全不牽涉資本市場的控制，深圳的B股都是以港幣來計(jì)算的，比如說讓深圳B股在香港有一個(gè)這方面的掛牌，我們就讓一批相當(dāng)好的公司，比如深圳B股里面有一些相當(dāng)好的公司，有一個(gè)國際融資平臺(tái)，那個(gè)也不牽涉任何的一個(gè)資本賬戶的時(shí)候，一下子也可以在這些小的領(lǐng)域上，先找一些突破口。因?yàn)槲易约旱母杏X是這樣，在這么重要的問題，金融開放這個(gè)問題，大家看得比較重的時(shí)候，你要去在腦袋里面想一個(gè)很大的宏圖計(jì)劃出來，讓全國同意，這根本就不可能。我們找一個(gè)爭論最小的小的領(lǐng)域拿出來試一下，成功就成功，不成功也無傷大雅的。王梅：其實(shí)大家都講得很細(xì)了，條例中提到的深港金融合作的內(nèi)容其實(shí)也非常非常地多，比如深圳將支持香港發(fā)展人民幣業(yè)務(wù)，建設(shè)人民幣離岸結(jié)算業(yè)務(wù)中心，同時(shí)支持深圳香港兩地的銀行開展多種形式合作，逐步形成同城化。還有深交所和港交所將建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，推動(dòng)兩地資本市場互聯(lián)互通。同時(shí)還要拓寬兩地在保險(xiǎn)市場上的合作范圍，積極探索雙方在業(yè)務(wù)合作培訓(xùn)后援服務(wù)外包等多個(gè)領(lǐng)域的交流合作等等等等。應(yīng)該說涉及的內(nèi)容非常多。郭院長，您認(rèn)為是不是這些，其實(shí)都是我們在涉及這些條例的時(shí)候，它都是在一個(gè)可控的范圍之內(nèi)的？郭萬達(dá)：我覺得首先一個(gè)，確實(shí)在研究這個(gè)事情的時(shí)候，我們在前期研究的時(shí)候，每一個(gè)環(huán)節(jié)都在討論，第一就從監(jiān)管的角度上看，哪些東西是可控的，哪些東西是不可控的。所以，現(xiàn)在注意到這個(gè)條例，它只是提出到一個(gè)原則性的意見，是一個(gè)促進(jìn)