主持人感謝傅總的精彩演講！感謝明日集團(tuán)！各位代表、

1、主持人：感謝傅總的精彩演講！感謝明日集團(tuán)！各位代表、女士們、先生們，第四節(jié)主題演講到此結(jié)束，我主持的工作告一段落，歡迎大家有機(jī)會(huì)到隆眾做客。 下面，進(jìn)入專題論壇環(huán)節(jié)。 主題一：發(fā)揮衍生品市場(chǎng)功能，創(chuàng)新服務(wù)塑化產(chǎn)業(yè)發(fā)展 實(shí)體企業(yè)持續(xù)健康發(fā)展中面臨的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn) 場(chǎng)外期權(quán)、基差貿(mào)易、商品互換等衍生工具的運(yùn)用 企業(yè)轉(zhuǎn)變風(fēng)險(xiǎn)管理理念與培養(yǎng)高端專業(yè)人才 主持人： 李華 大連商品交易所產(chǎn)業(yè)拓展部副總監(jiān) 主持人：謝謝王濤總！下面，會(huì)議進(jìn)入專題論壇環(huán)節(jié)，本次會(huì)議一共安排了兩個(gè)專題論壇，第一個(gè)專題論壇很榮幸由我為大家主持，論壇的主題是發(fā)揮衍生品市場(chǎng)功能，創(chuàng)新服務(wù)塑化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。 下午大家一路聽過來，特別是傅總講的內(nèi)容

2、，已經(jīng)完全把這個(gè)題給破了。當(dāng)然，我這里也非常有底氣地請(qǐng)到了行業(yè)從產(chǎn)業(yè)鏈的上游到下游，以及來自于產(chǎn)業(yè)鏈之外的專業(yè)金融機(jī)構(gòu)的大佬們，從企業(yè)自身實(shí)踐的角度，為我們做更多的、細(xì)節(jié)性的分享。 首先，請(qǐng)?jiān)试S我為大家介紹并請(qǐng)出專題一的論壇嘉賓，他們是： 論壇嘉賓： 陸根弟 中石化化工銷售華東分公司合成樹脂部?jī)r(jià)格信息主管； 胡蔚蔚 中國工商銀行總行機(jī)構(gòu)金融業(yè)務(wù)部非銀行機(jī)構(gòu)處副處長； 袁小明 浙江特產(chǎn)石化有限公司總經(jīng)理； 劉勝喜 浙江永安資本管理有限公司總經(jīng)理； 梁江濤 善成資源有限公司化工事業(yè)部副總經(jīng)理； 柳青 大連商品交易所清算部總監(jiān)助理； 在論壇開始之前，我首先想和大家分享一個(gè)前期自己剛剛經(jīng)歷的故事。故事

3、發(fā)生在上海虹橋機(jī)場(chǎng)，那時(shí)候我從上海回大連過端午節(jié)，在機(jī)場(chǎng)下了出租車以后，看到一個(gè)老外和出租車司機(jī)發(fā)生了很嚴(yán)重的爭(zhēng)執(zhí)。我就問到底發(fā)生了什么事，原來是老外沒有帶現(xiàn)金，手機(jī)也無法支付，所以產(chǎn)生了爭(zhēng)執(zhí)。我就幫老外把錢給付了，他很激動(dòng)也很感激，把他的名片給了我，原來他是桂格麥片的全球采購經(jīng)理。我也就把我的名片給了他，結(jié)果他更激動(dòng)，因?yàn)樗吹轿沂莵碜源筮B商品交易所，我說你為什么這么激動(dòng)？原來他專門負(fù)責(zé)給桂格麥片采購包裝袋，他對(duì)PE非常關(guān)注，尤其關(guān)注大商所的價(jià)格，這點(diǎn)讓我非常的感慨。今天大家也看到，大連商品交易所第一個(gè)化工品推出到現(xiàn)在也就是十幾年的時(shí)間，這十幾年的時(shí)間，沒想到價(jià)格的影響力已經(jīng)到了這個(gè)地步，所

4、以我非常的感慨。當(dāng)然，我的感慨只是結(jié)果，我想在座各位嘉賓，特別是來自于產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的嘉賓，對(duì)我感慨的過程，特別是其中的變化，應(yīng)該是感受非常深刻。所以，我想今天論壇的開題，就圍繞“變化”這個(gè)主題展開。首先，請(qǐng)中石化的陸根弟總，從塑化產(chǎn)業(yè)上游產(chǎn)業(yè)的角度，為我們談?wù)勀型硎?，特別是有深刻印象的上游產(chǎn)業(yè)這幾年的變化，以及這個(gè)變化中和期貨市場(chǎng)有關(guān)的一些故事。 陸根弟：大家下午好！首先，感謝大商所的邀請(qǐng)，讓我到這邊來和大家一塊兒進(jìn)行交流。剛剛李華總的問題，說到變化，我覺得有兩個(gè)變化特別大： 第一個(gè)變化，國內(nèi)的塑化產(chǎn)業(yè)規(guī)模或者說它的發(fā)展非?？?。我記得線性在大商所上市是2007年，那時(shí)候國內(nèi)聚烯烴的產(chǎn)能只有1

5、480萬噸，表需是2230萬噸。到了去年，國內(nèi)聚烯烴的產(chǎn)能已經(jīng)到了4490萬噸，表需到了5800萬噸。這個(gè)發(fā)展是非常驚人的，產(chǎn)能的增幅達(dá)到了203%，表需的增幅是162%。也就是說，產(chǎn)能已經(jīng)比2007年翻了三倍。產(chǎn)能的增長，一是得益于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展，二是得益于乙烯原料多元化的順利推進(jìn)?，F(xiàn)在我們看到煤化工企業(yè)雨后春筍的出來，我們也看到PDH的強(qiáng)勢(shì)崛起。 第二個(gè)變化，包括期貨在內(nèi)，金融市場(chǎng)的快速發(fā)展。以大商所為例，2007年我們剛上市的品種只有6個(gè)，到今天已經(jīng)是差不多18個(gè)的規(guī)模。18個(gè)品種當(dāng)中，塑化產(chǎn)品有4個(gè)，線性、PVC、聚氯乙烯、聚丙烯，包括最近上市的乙二醇，據(jù)說后面還有不少的塑化產(chǎn)品馬

6、上要上市。隨著塑化品種的增多，大商所也做了一些期貨服務(wù)產(chǎn)業(yè)的大量工作，在這個(gè)過程當(dāng)中，有我們期貨公司積極配合，也有我們上下游企業(yè)的積極參與。我看到一個(gè)變化，就是期貨和產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)融結(jié)合，推進(jìn)的速度也是非?？?。 以上是兩大變化。在這兩個(gè)變化的過程當(dāng)中，我覺得：產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展是期貨賴以推進(jìn)的一個(gè)基礎(chǔ)，但同時(shí)期貨反過來又會(huì)給產(chǎn)業(yè)起到一個(gè)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、保駕護(hù)航的作用。我們也非常清楚地看到，隨著整個(gè)期貨參與的人數(shù)或者群體的不斷擴(kuò)大，期貨對(duì)于市場(chǎng)的影響力逐步增大。到了今天，我們已經(jīng)看到期貨成為這個(gè)市場(chǎng)的決定力量，我覺得這個(gè)變化也是非常明顯的。 以上是我對(duì)近幾年來塑化行業(yè)變化的看法。 主持人：謝謝陸根弟總！剛才陸總

7、自己提到兩個(gè)變化，但是我在其中看到的至少有四個(gè)變化：一是產(chǎn)能本身有了幾何量級(jí)的增長。二是期貨市場(chǎng)從無到有、從有到更加豐富，致辭的時(shí)候鳳海總經(jīng)理也提到下一步在能化板塊的布局，我們也看到了未來的一些可能性和新的品種。三是不少嘉賓都講到的產(chǎn)融結(jié)合的事情，在這個(gè)過程中，產(chǎn)業(yè)和金融的融合越來越深入。剛才傅杰總講到，產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)管理需求要到產(chǎn)業(yè)鏈外部找到專業(yè)的金融機(jī)構(gòu)來互補(bǔ)。四是期貨市場(chǎng)的價(jià)格影響力和風(fēng)險(xiǎn)管理功能逐步深入人心。我想這幾個(gè)變化，作為傳統(tǒng)的中游汽油，袁小明總的感受更加深切，從我們的角度來看，貿(mào)易商在應(yīng)對(duì)這些變化的時(shí)候，不僅要主動(dòng)接受這些變化，更重要的是還要引領(lǐng)這些變化，以便于自己在新的行業(yè)

8、變局當(dāng)中找到自己的角色定位。 下面，第二個(gè)問題，想請(qǐng)?jiān)∶骺偤臀覀兎窒硪幌?，從中游企業(yè)的角度，塑化產(chǎn)業(yè)這幾年的變化，以及和期貨市場(chǎng)的關(guān)系。 袁小明：感謝大商所提供這樣的機(jī)會(huì)，與大家進(jìn)行交流。確實(shí)，剛才和陸根弟總提到的，目前從貿(mào)易流通的角度來說，這幾年整個(gè)塑化產(chǎn)業(yè)的行業(yè)也確實(shí)發(fā)生了很大的變化。從我們貿(mào)易角度來說，因?yàn)橘Q(mào)易商的角色主要還是貨物的流轉(zhuǎn)和分銷，原來我們主要的盈利模式是以購銷價(jià)差、時(shí)間的價(jià)差、區(qū)域的價(jià)差，利用信息的不對(duì)稱來贏得利潤。但是，隨著整個(gè)塑化產(chǎn)業(yè)上下游的整合力度越來越大，市場(chǎng)的透明度越來越高，從我們這個(gè)角度來說，貿(mào)易商的利潤率越來越低，特別是這幾年整個(gè)期現(xiàn)套利商出來以后，很多的價(jià)

9、差很多不是正價(jià)差，而是負(fù)價(jià)差。這樣也形成了一個(gè)倒逼機(jī)制，倒逼傳統(tǒng)的貿(mào)易商轉(zhuǎn)型升級(jí)。目前，從市場(chǎng)有競(jìng)爭(zhēng)力的一些貿(mào)易流通企業(yè)來說，它不是簡(jiǎn)單的一個(gè)分銷商的角色，更多是從原來的價(jià)差博弈、市場(chǎng)博弈當(dāng)中，轉(zhuǎn)變?yōu)閺姆咒N、物流、金融、信息的一個(gè)產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)商的服務(wù)上去。 在這個(gè)轉(zhuǎn)型過程中，運(yùn)用衍生品的工具這塊，我覺得還是非常重要的。目前，從貿(mào)易商這個(gè)角度來說，衍生品的運(yùn)用主要還是兩個(gè)方面：第一個(gè)方面，主要是通過期貨這個(gè)金融工具，服務(wù)于自身的風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)槲覀冑Q(mào)易流通來說，平時(shí)都有常備的庫存，這個(gè)庫存如果遇到價(jià)格的波動(dòng)，風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。我們可以通過期貨這些套保工具對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)，這是貿(mào)易商運(yùn)用金融工具的一個(gè)初級(jí)階段

10、。但是現(xiàn)在隨著期貨的價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能，現(xiàn)貨受到期貨的影響越來越大，目前市場(chǎng)的定價(jià)模式也逐步期現(xiàn)結(jié)合，通過基差交易的模式來進(jìn)行交易，這種基差點(diǎn)價(jià)的模式，從我們的角度來看，應(yīng)該說還是一種進(jìn)步。我們傳統(tǒng)貿(mào)易其實(shí)和客戶之間是一種相互博弈的關(guān)系，但是現(xiàn)在我們通過基差交易，能夠把價(jià)格的選擇權(quán)讓渡給客戶，這樣和客戶之間實(shí)際上是一種合作共贏的關(guān)系。特別是這幾年大商所推出了場(chǎng)外期權(quán)、指數(shù)互換業(yè)務(wù)，對(duì)于我們服務(wù)于中小用戶、服務(wù)于一些個(gè)性化的需求，會(huì)更為有優(yōu)勢(shì)?？偟膩砜?，我們也認(rèn)為，貿(mào)易流通企業(yè)后面一定是以期現(xiàn)結(jié)合為基礎(chǔ)，綜合地利用期貨、場(chǎng)外期權(quán)、指數(shù)等這些金融工具，能夠使我們?cè)谫Q(mào)易的不確定性當(dāng)中，能夠有穩(wěn)定的收益。

11、主持人：謝謝袁小明總！最近幾年，從交易所的角度來講，特別是作為中游的企業(yè)來說，越來越把自己的角色定位從傳統(tǒng)的供應(yīng)商或者貿(mào)易商向供應(yīng)鏈的服務(wù)商轉(zhuǎn)變，在這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中，確實(shí)衍生品市場(chǎng)相關(guān)的金融工具發(fā)揮了重要的作用，剛才袁小明總專門講到的基差貿(mào)易，這說起來是一個(gè)簡(jiǎn)單的定價(jià)方式，但是我們?nèi)ダ斫膺@個(gè)基差貿(mào)易的時(shí)候，會(huì)感覺到真的是把傳統(tǒng)貿(mào)易雙方博弈的關(guān)系變成了一個(gè)握手的、在談笑中把生意做了的關(guān)系，基差的賣方賺得穩(wěn)定的利潤，基差的買方根據(jù)自己的水平點(diǎn)相應(yīng)的價(jià)格，把真正的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移到更大的期貨市場(chǎng)，在這個(gè)過程中實(shí)現(xiàn)了中游企業(yè)由傳統(tǒng)的角色向新角色轉(zhuǎn)變的過程。 在這個(gè)過程中，我們確實(shí)也看到有一批新興的力量涌現(xiàn)出來

12、，有些業(yè)內(nèi)人士把它叫期現(xiàn)公司，當(dāng)然也有從其他角度把它理解為現(xiàn)期公司，但是無論怎樣，它代表了中游企業(yè)，特別是在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，利用衍生品市場(chǎng)進(jìn)行新的商業(yè)模式探索的一股新的力量。今天，我們特別榮幸請(qǐng)到了善成資源的梁江濤總，下面有請(qǐng)他從新的貿(mào)易模式的角度，和我們講講這個(gè)產(chǎn)業(yè)、這個(gè)行業(yè)變化，以及與期貨市場(chǎng)相關(guān)的一些情況。 梁江濤：剛剛聽袁小明總講的意猶未盡，然后他就講完了。其實(shí)從我們的角度，是很羨慕傳統(tǒng)的現(xiàn)貨公司，因?yàn)檎麄€(gè)功底非常扎實(shí)。從我們的角度，剛才也提到了期現(xiàn)公司、現(xiàn)期公司，這個(gè)名詞我第一次聽到是在勞總那邊，說明勞總在那邊對(duì)我們這種類型公司的選擇還是很到位的。但是從我們公司當(dāng)初成立到現(xiàn)在，最初給自己

13、的定位一直是產(chǎn)業(yè)公司，雖然我們最開始的時(shí)候可能是老板比員工的人數(shù)都多。 我講一下善成是怎么來的，大家就能夠理解我們公司或者我們這種類型的公司大概在干什么樣的一些事情。善成最開始是投資界的5位大佬，非常低調(diào)，但是成就也都小有成就，成立了這么一家公司。為什么成立這家公司？一是因?yàn)槠谪涍@個(gè)盤子數(shù)量有限，容量也有限，現(xiàn)貨市場(chǎng)無論從標(biāo)的的數(shù)量，還是說整個(gè)資金的容量，肯定是比期貨市場(chǎng)還是要大的。所以，從他們的角度，他是把它當(dāng)成一種資產(chǎn)配置的概念，不是把它作為一個(gè)現(xiàn)貨的簡(jiǎn)單買賣的概念。像我們到2017年的時(shí)候，真正的業(yè)務(wù)起步大家應(yīng)該有很多公司和我們做過生意，韓石善成（音譯）是我們和韓石一起成立的一家現(xiàn)貨公司

14、，兩家概念是在往產(chǎn)業(yè)鏈上進(jìn)行衍生，也非常我們公司當(dāng)初的定位。 就講到我們?yōu)槭裁匆蛇@樣的事情？大家回頭想想，其實(shí)很多事情已經(jīng)都是擺在書面上的，或者歷史已經(jīng)全部演繹過，基本上我們對(duì)商品大的板塊有四個(gè)：化工、有色、黑色、農(nóng)產(chǎn)品，這四個(gè)板塊我們都是經(jīng)理的，化工這邊每天跑的有五六十個(gè)頭寸，品種有20多個(gè)，用的就是一套模式，就是一套模式如何在所有的品種上推開，必須是一套通用的模式，你只有抓到道上的東西才能鋪開。農(nóng)產(chǎn)品是整個(gè)商品圈子里，理論上部分農(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)是最成熟了，基本上也沒有什么大的貿(mào)易空間，也沒有很多所謂的期權(quán)、期貨，它可能只是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的工具，上下游一看手機(jī)馬上自己就會(huì)去做期貨的點(diǎn)價(jià)處理。再往下

15、是部分農(nóng)產(chǎn)品和化工，這是相對(duì)來講成熟度會(huì)稍微差一點(diǎn)，但是相對(duì)來講也有這么一點(diǎn)感覺，尤其是整個(gè)PTA、聚酯這個(gè)行業(yè)。 再從時(shí)間上看，往以前去看，敦和做的比較早，很早以前他們最開始第一代人做的時(shí)候，對(duì)沖就是品種間套利，30%-40%的根本看不上，就是對(duì)沖就可以對(duì)沖出來30%-40%，所以根本不需要做單邊。 最近幾年，很多期現(xiàn)公司如雨后春筍般起來，數(shù)量也比較驚人。從整個(gè)像PP、PE，原來大家不會(huì)看手機(jī)進(jìn)行點(diǎn)價(jià)，現(xiàn)在賣貨有個(gè)很大的現(xiàn)象，就是想想看期貨都跌了，你們價(jià)格還不降，大家都會(huì)了，也就沒有什么空間了。大家這么多都在做期貨和期權(quán)，最開始的時(shí)候你有先進(jìn)性，做到最后，自己就是自己最大的敵人，基本上再往后

16、為什么我們定位在產(chǎn)業(yè)，再往后是什么？像PP這樣的品種上面比較大，下面比較小，所以未來一定會(huì)影響對(duì)下游企業(yè)有代表性的比較大的貿(mào)易商。它的貿(mào)易商是集結(jié)下游的很多訴求，反過來講就是服務(wù)水平，去和上游完成對(duì)接，這是整個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)。像很多大的從PTA、PX到聚酯，它已經(jīng)是上下游直接對(duì)接，它本身就是基本面，做到這種程度就沒有辦法再往后做。 現(xiàn)在善成在泰國也有生產(chǎn)線，未來像東南亞的一些國家也去會(huì)建設(shè)一些工廠，在國內(nèi)我們也和很多工廠進(jìn)行合作，有一些上市公司最近在談的也比較多，進(jìn)行這種產(chǎn)業(yè)和金融的結(jié)合。產(chǎn)業(yè)是完成什么事情？企業(yè)家無非兩類：一類是完成創(chuàng)新，二是完成資源的配置，從我們善成本身的角度來講，我完成的是資

17、源的配置，創(chuàng)新不是我們本身擅長的東西，工廠去完成創(chuàng)新，工廠去把成本保住，然后資源配置的角度把收益打開，兩條腿，這樣就能夠把中間成本和結(jié)果的成本控制住。我們成立的最初就想好自己是一個(gè)產(chǎn)業(yè)公司，當(dāng)然過程當(dāng)中我們也要運(yùn)用大量的期貨，在現(xiàn)階段大家看到的是期現(xiàn)和現(xiàn)期，未來一定是產(chǎn)業(yè)的時(shí)代。所以我們的自己的角度，還是像羨慕袁小明總這樣根基非常扎實(shí)，真的能夠代表上下游很多的訴求去完成很多產(chǎn)業(yè)的事情。 我就講這么多，謝謝！ 主持人：謝謝梁江濤總！看來善成資源對(duì)于期現(xiàn)融合的事情，做的已經(jīng)相當(dāng)成熟。接著袁小明總的話說中游企業(yè)定位是從傳統(tǒng)的貿(mào)易商向產(chǎn)業(yè)鏈的服務(wù)商轉(zhuǎn)變，您講了之后，我覺得我講錯(cuò)了，您的胃口更大，是要向

18、農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域內(nèi)的ABCD看齊，我們確實(shí)看到了新興力量對(duì)于行業(yè)的未來以及產(chǎn)融結(jié)合的未來有更多的期許。 談到這里，我想反過頭來請(qǐng)陸根弟總談?wù)劊驗(yàn)槲覀兛吹街杏纹髽I(yè)，請(qǐng)問陸根弟總，作為上游企業(yè)，對(duì)于期貨市場(chǎng)的看法和實(shí)踐，經(jīng)歷了哪些階段，現(xiàn)在在哪個(gè)程度？ 陸根弟：我們上游企業(yè)對(duì)于期貨的看法，我覺得它經(jīng)歷了幾個(gè)過程，是伴隨著整個(gè)期貨從稚嫩到成熟的過程，我們上游企業(yè)對(duì)期貨的看法，也是基本上從屬于無視、基本上不看，甚至有些抵觸，到逐步重視、加以研究，到后面是開始參與，是這樣一個(gè)過程。我記得2010年底的時(shí)候，期貨有一波暴漲，漲到142800，那時(shí)候你看現(xiàn)貨跟不動(dòng)，因?yàn)槟菚r(shí)候短期漲幅過大以后，下游工廠的訂單都跟

19、不上，所以采購的積極性根本沒有。那時(shí)候我的看法是對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生了破壞性的作用，但是你看后面逐步隨著期貨市場(chǎng)的成熟，這種事情就越來越少，現(xiàn)在已經(jīng)不太能夠看到了。隨著整個(gè)塑化產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，市場(chǎng)參與的人數(shù)越來越多，逐步成為一個(gè)引領(lǐng)市場(chǎng)的主要力量。正是基于它的變化或者說期貨的重要性越來越大，所以從我們上游去看，也開始逐步研究它。我記得中石化應(yīng)該是在前年成立了特別的團(tuán)隊(duì)，來對(duì)它進(jìn)行研究，然后開始逐步地試水?；旧犀F(xiàn)在目前參與的以套?；蛘呋顬橹鳎瑒倓偯魅赵谥v課的時(shí)候談到賽科，也做一些結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品，但是總體上應(yīng)該是以基差和套保為主。 我相信隨著未來整個(gè)產(chǎn)能越來越大，整個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)也會(huì)比較大，那時(shí)候可能

20、有多余的資源，未來我相信上游企業(yè)不管誰，都會(huì)積極參與到這個(gè)過程當(dāng)中去，我是這樣認(rèn)為的。 主持人：剛才請(qǐng)三位把塑化產(chǎn)業(yè)上中下游的情況大致做了一個(gè)介紹，我們看到了產(chǎn)業(yè)和期貨市場(chǎng)的融合，或者說和金融市場(chǎng)的融合，不僅是共識(shí)，而且已經(jīng)成為了實(shí)踐。在這個(gè)過程中，專業(yè)的金融工具的提供商，應(yīng)該說是責(zé)無旁貸，發(fā)揮了重要的作用。 今天，我們也榮幸地請(qǐng)到了永安資本的劉勝喜總，下面請(qǐng)他從產(chǎn)業(yè)鏈之外，來和我們講講，我們作為專業(yè)的金融工具和模式的提供商，怎么樣為塑化產(chǎn)業(yè)的變化和塑化產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)。 劉勝喜：很高興，和大家交流匯報(bào)一下我們這幾年的發(fā)展。風(fēng)險(xiǎn)管理子公司這個(gè)行業(yè)是2013年3月份正式批的，第一批20家，它出

21、現(xiàn)的根本原因就是當(dāng)時(shí)期貨和產(chǎn)業(yè)脫節(jié)，很多人做了很多工作，產(chǎn)業(yè)客戶根本不會(huì)用這種工具，很難接受我們提供的方案。所以在這個(gè)過程當(dāng)中，最早在施總的推動(dòng)下，證監(jiān)會(huì)批準(zhǔn)開始嘗試風(fēng)險(xiǎn)管理子公司這么一個(gè)新的業(yè)態(tài)。走到今天已經(jīng)有了6年多時(shí)間，目前已經(jīng)達(dá)到了79家風(fēng)險(xiǎn)管理子公司，應(yīng)該說也算得上一個(gè)行業(yè)。大家可以看到，包括剛才明日的發(fā)言人講到，分了幾個(gè)階段，2013年以前是套期保值，2013年以后分了三個(gè)階段，包括基差交易、保價(jià)等，就是我們子公司出現(xiàn)以后，應(yīng)該說大家都能夠明顯地感受到，已經(jīng)加快了原來傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)運(yùn)用到行業(yè)，包括我們善成，他們應(yīng)該也是在我們這種業(yè)態(tài)出現(xiàn)以后，在我們這個(gè)基礎(chǔ)之上，又增加了資產(chǎn)配置這么一個(gè)

22、環(huán)節(jié)，加入到了期現(xiàn)公司的行列。 如果善成公司叫期現(xiàn)或者現(xiàn)期公司，那么我們就是風(fēng)險(xiǎn)管理公司，所以我們現(xiàn)在大體上風(fēng)險(xiǎn)管理公司發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)形成了三大塊業(yè)務(wù)模式：第一大塊，期現(xiàn)業(yè)務(wù)。第二塊，場(chǎng)外衍生品業(yè)務(wù)。第三塊，持倉。簡(jiǎn)單地說，期現(xiàn)業(yè)務(wù)又分了倉單服務(wù)、合作套保、定價(jià)模式、基差貿(mào)易這些套路。我舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，山東在PP方面有一家大的企業(yè)，也是聯(lián)合國帳篷、編織袋在中國唯一的提供商，每年用PP是在4萬噸，因?yàn)樗苯舆M(jìn)來做的期貨，就有一個(gè)問題，就是它接的貨在哪個(gè)倉庫里不知道，它買的貨的品牌、廠家不清楚，并且因?yàn)槠谪浭?59合約，它想每日采購、不連續(xù)的采購，所以基于它的需求我們做了一些方案。現(xiàn)在它的PP80

23、%-90%都是我們提供的，我們能夠解決它在300多個(gè)日子里，實(shí)際上是200多個(gè)交易日，任何一天、任何時(shí)間都可以選擇遠(yuǎn)期定價(jià)，都可以做到基差鎖價(jià)的工作。無論它是用一口價(jià)還是遠(yuǎn)期的一個(gè)項(xiàng)目整個(gè)的鎖定，或者說遠(yuǎn)期的基差報(bào)價(jià)，甚至有一定保價(jià)服務(wù)的貿(mào)易，我們都可以全部為它做。在它需要資金的時(shí)候，我們也能夠?yàn)樗峁晕覀儗?duì)它的服務(wù)，這種模式實(shí)際上也已經(jīng)通過會(huì)議傳播到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里。所以說，現(xiàn)在好多產(chǎn)業(yè)公司也開始像善成一樣，開始走到這條路上，這是我們風(fēng)險(xiǎn)管理子公司在這幾年的過程當(dāng)中，幫助現(xiàn)貨企業(yè)和從事期貨的一個(gè)橋梁。像大的企業(yè)直接進(jìn)場(chǎng)了，像明日、道恩，有的就直接進(jìn)場(chǎng)了，但是有一部分量是通過我們中間的風(fēng)險(xiǎn)管

24、理子公司進(jìn)場(chǎng)的，有些中小企業(yè)為了解決在某一時(shí)間指定的拿固定品牌，或者哪個(gè)倉庫，獲得其他一些服務(wù)的情況下，它也委托我們，就達(dá)到了它自己人不進(jìn)場(chǎng)，我們的風(fēng)險(xiǎn)代他進(jìn)場(chǎng)的目的，所以說我們期貨的業(yè)務(wù)，應(yīng)該來講，讓大家包括善成以前的無風(fēng)險(xiǎn)套利的機(jī)會(huì)，瞬間就消失了。這種消失以后，更多的可能我們要做服務(wù)，這是第一個(gè)，我們的期現(xiàn)業(yè)務(wù)。 第二塊，場(chǎng)外業(yè)務(wù)。這幾年有期貨+保險(xiǎn)，現(xiàn)在工業(yè)品上去年我們也得了一個(gè)獎(jiǎng)，是我們2014年就開始探索的期貨+保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。包括在塑化行業(yè)里，也開始了期貨+保險(xiǎn)，也就是含權(quán)貿(mào)易的運(yùn)作。當(dāng)然，在這個(gè)過程中，我們也有了調(diào)期，還有和特產(chǎn)石化的袁小明總做了第一代的商品互換，所以，總的來講，作為我

25、們這個(gè)場(chǎng)外，發(fā)展的速度也非?？臁Ｎ液?jiǎn)單和大家說一下，79家里有21家現(xiàn)在在做場(chǎng)外期權(quán)業(yè)務(wù)，這21家里大概也有7、8家規(guī)模比較大，我們?nèi)ツ甏蟾抛隽?30個(gè)億，前年才只有30個(gè)億，所以翻了將近7倍左右，今年估計(jì)能夠做到4、5百億。當(dāng)然，我們的現(xiàn)貨規(guī)模，這幾年從最早開始的1.5億，去年做到了130個(gè)億。當(dāng)然，我們?cè)诨ゎI(lǐng)域里也做了嘗試，凡是交易所推出來的，我們都積極，現(xiàn)在PVC也有，去年有20多萬噸，今年能夠做到40萬噸，像PP去年12萬噸，今年可能也會(huì)增長。包括PE，去年也有7萬噸。乙二醇出來半年時(shí)間，我們做了將近快30萬噸了，是現(xiàn)貨，去年只做到3萬噸。所以，總體上有了交易所的工具，我們就率先試水

26、，給整個(gè)行業(yè)探索出模式，把這些模式盡快輸出到行業(yè)里去。 總體上來講，風(fēng)險(xiǎn)管理子公司可能和期現(xiàn)公司、傳統(tǒng)的貿(mào)易公司分工不同，我們可能更多圍繞金融的創(chuàng)新，圍繞交易所的一些業(yè)務(wù)，不斷來推動(dòng)期貨和現(xiàn)貨的聯(lián)動(dòng)，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。 謝謝大家！ 主持人：謝謝劉勝喜總！講的非常精彩，確實(shí)是這樣，我們感覺作為傳統(tǒng)的期貨公司，我們跟著塑化產(chǎn)業(yè)的變局一樣，也在尋求自身的轉(zhuǎn)型和升級(jí)。剛才他提到的風(fēng)險(xiǎn)子公司的三塊業(yè)務(wù)，是傳統(tǒng)期貨公司在隨著實(shí)體產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中，謀求自身轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)重要的戰(zhàn)略性板塊。他剛才也提到，確實(shí)作為期貨交易所在這其中，我們也不遺余力地，無論是實(shí)體的產(chǎn)業(yè)，還是我們了解到、把握到的金融趨勢(shì)，做了一些

27、引導(dǎo)。 在這里我插播一個(gè)廣告，我們6月3號(hào)向全市場(chǎng)發(fā)布了大連商品交易所企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理計(jì)劃的試點(diǎn)，其中鼓勵(lì)銀行、券商、期貨公司、產(chǎn)業(yè)企業(yè)都能夠來直接參與這個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目，也是希望在座的塑化產(chǎn)業(yè)大佬，能夠積極參與我們的試點(diǎn)項(xiàng)目，能夠和我們一起探索產(chǎn)融結(jié)合的新模式，和更符合企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的新路子。這里專門提到的是，我們?nèi)ツ暌矂?chuàng)新性地推出了商品互換業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)可能對(duì)于大家來講是一個(gè)工具，但是對(duì)于交易所來講，交易所真正實(shí)現(xiàn)了多元開放的一個(gè)特別重要的一步，從這兒開始，大連商品交易所風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)的基礎(chǔ)性工具有了更加完善和科學(xué)的配備。 今天，我們也專門請(qǐng)到了商品互換業(yè)務(wù)推動(dòng)的主要設(shè)計(jì)人之一，清算部的柳青總，下面請(qǐng)他

28、介紹一下大連商品交易所去年推出的有標(biāo)志性意義的商品互換業(yè)務(wù)相關(guān)的情況。 柳青：大家好！非常高興能借此機(jī)會(huì)和大家匯報(bào)一下大連商品交易所商品互換業(yè)務(wù)的工作情況。 剛剛主持人也提到了商品互換業(yè)務(wù)是大連商品交易所實(shí)現(xiàn)多元開放戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的重要組成部分。剛剛提到產(chǎn)業(yè)界的各位領(lǐng)導(dǎo)以及機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)談轉(zhuǎn)型和變革這件事，感覺非常的激動(dòng)。我覺得里面可能蘊(yùn)含一層意思，就是從原來最傳統(tǒng)的企業(yè)對(duì)生產(chǎn)經(jīng)營現(xiàn)貨端的穩(wěn)定性考慮的基礎(chǔ)上，更多來關(guān)注資產(chǎn)質(zhì)量。大家提了很多關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)管理的問題，實(shí)際上就是財(cái)務(wù)報(bào)表穩(wěn)定性的問題。其中，從交易所的角度來講，主要要解決兩方面的問題：一是新工具，二是新市場(chǎng)。 新工具，作為機(jī)構(gòu)來說，是非常熟悉的，無

29、論是我們現(xiàn)在推的調(diào)期也好，或者說互換，或者是其他的場(chǎng)外衍生工具，對(duì)于機(jī)構(gòu)來說是如數(shù)家珍。另外一方面是終端用戶的個(gè)性化需求。實(shí)際上在很長一段時(shí)間內(nèi)，這兩者之間的匹配問題一直是交易所想致力于推動(dòng)解決的一個(gè)關(guān)鍵問題。說到商品互換，我想從新工具的角度來講，它就是服務(wù)于企業(yè)的個(gè)性化風(fēng)險(xiǎn)管理的這么一個(gè)場(chǎng)外衍生品，對(duì)于這個(gè)場(chǎng)外衍生品來說，實(shí)際上是滿足于企業(yè)的一些最個(gè)性化的需求，我覺得有兩個(gè)方面：第一個(gè)方面，大家也都提到資源配置的問題，大家之前用期貨或者其他的期權(quán)類的衍生工具，更多是關(guān)注于風(fēng)險(xiǎn)管理屬性。實(shí)際上企業(yè)在管理經(jīng)營本身，還有一些戰(zhàn)略決策，這個(gè)戰(zhàn)略決策是從資源配置的角度去考慮的，不一定是為了管理盤面或者

30、管理其他的風(fēng)險(xiǎn)事件，它是為了追求一種穩(wěn)定的經(jīng)營成長，為了應(yīng)對(duì)未來的不確定性，不單單是風(fēng)險(xiǎn)，它想追求穩(wěn)定、確定性的收益。實(shí)際上通過商品互換的工具本身就能夠?qū)崿F(xiàn)，舉個(gè)簡(jiǎn)單例子來說，企業(yè)本身和A做的是一個(gè)正常的生產(chǎn)經(jīng)營活動(dòng)的貿(mào)易業(yè)務(wù)，它同時(shí)可以和B做一筆關(guān)于金融衍生品互換類的交易，這個(gè)組合之后就會(huì)實(shí)現(xiàn)企業(yè)的一種穩(wěn)定性的經(jīng)營狀態(tài)，這是這個(gè)工具的一個(gè)功能。 另外一個(gè)功能，就是便于交易對(duì)手之間更方便地達(dá)成一些個(gè)性化的交易。比如說可以用互換工具來實(shí)現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)管理的作用，或者實(shí)現(xiàn)一些關(guān)于跨越的價(jià)差或者是跨品種的價(jià)差等這樣的一些交易。通過不同定義現(xiàn)金流的方式，來實(shí)現(xiàn)個(gè)性化的風(fēng)險(xiǎn)管理需求。 關(guān)于新工具，可能從產(chǎn)業(yè)

31、客戶的角度來講，會(huì)有更多的解讀和嘗試，這個(gè)我們可以在日后的產(chǎn)品推動(dòng)過程中和大家深入交流。 另外一方面，我們想談?wù)勑率袌?chǎng)。交易所推動(dòng)整個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展，在市場(chǎng)機(jī)構(gòu)來看，它應(yīng)該是一個(gè)柜臺(tái)端的業(yè)務(wù)，但是交易所作為一個(gè)金融市場(chǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施這么一個(gè)角色來推動(dòng)，實(shí)際上想構(gòu)建一個(gè)新的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)原來機(jī)構(gòu)端OTC的柜臺(tái)業(yè)務(wù)是比較分散的業(yè)務(wù)狀態(tài)，交易所來推動(dòng)這個(gè)有幾個(gè)出發(fā)點(diǎn)：一是將原來線下的業(yè)務(wù)變成一個(gè)平臺(tái)化的業(yè)務(wù)。平臺(tái)化的業(yè)務(wù)主要體現(xiàn)在幾方面，產(chǎn)品可以通過個(gè)性化來定義，另外是可以把市場(chǎng)參與主體進(jìn)行重新構(gòu)建?，F(xiàn)在我們已經(jīng)有66家機(jī)構(gòu)，包括8家銀行、8家券商和50家風(fēng)險(xiǎn)管理子公司成為商品互換的交易商。大家可以看

32、到，這是一個(gè)新的業(yè)態(tài)，就是圍繞著商品領(lǐng)域會(huì)有券商、銀行等等這些金融機(jī)構(gòu)來廣泛參與，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)不光是產(chǎn)業(yè)同行之間的博弈，可能會(huì)有新的金融機(jī)構(gòu)引進(jìn)來，這對(duì)市場(chǎng)流動(dòng)性、風(fēng)險(xiǎn)管理是一個(gè)新的生態(tài)。另一方面，規(guī)則體系的標(biāo)準(zhǔn)化和統(tǒng)一。我們會(huì)發(fā)布相關(guān)業(yè)務(wù)管理的管理辦法，實(shí)際上從交易后管理的整個(gè)鏈條上是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化處理的流程。最后一方面，是我們?cè)诘讓淤Y金賬戶體系、保證金管理體系上做了一些統(tǒng)一的第三方服務(wù)上的支持，這是新市場(chǎng)所體現(xiàn)出來的功能和意義。 其中，我覺得從機(jī)構(gòu)的展業(yè)角度來講，互換市場(chǎng)還是比較大的，我們可以看到國際上一些同級(jí)機(jī)構(gòu)發(fā)布的數(shù)據(jù)來看，從場(chǎng)外衍生品的角度來看，商品的領(lǐng)域大概有70%以上是互換衍生品的市

33、場(chǎng)份額，這可能也對(duì)機(jī)構(gòu)的展業(yè)提供一個(gè)新的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。 借此機(jī)會(huì)，我再和大家匯報(bào)一下現(xiàn)在市場(chǎng)的運(yùn)行情況，因?yàn)榇蟾艃蓚€(gè)月前也是在杭州參加了協(xié)會(huì)的會(huì)議。截至到目前為止，成交的本金是1.2億人民幣左右，大概是半年的時(shí)間。目前的交易情況還在逐步推進(jìn)過程中，在很多交易商包括風(fēng)險(xiǎn)管理子公司的支持下，我們進(jìn)行了10多場(chǎng)業(yè)務(wù)的培訓(xùn)和推廣工作，我想可能在座有很多機(jī)構(gòu)和專家都參與過我們這樣的市場(chǎng)推廣活動(dòng)。所以，下一步，我們也是圍繞著行業(yè)需求，剛才袁小明總也提到了要繼續(xù)地完善和豐富互換的衍生品業(yè)務(wù)，我們?cè)诨罨Q方面也做了一些新的嘗試，在基差為標(biāo)的的互換業(yè)務(wù)上，我們又重新更新升級(jí)了目前的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，可能近期就會(huì)上線，和各

34、位交易商和客戶見面。所以借此機(jī)會(huì)，我也做這個(gè)廣告。 接下來，交易所在推動(dòng)場(chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)，圍繞期貨市場(chǎng)定價(jià)中心功能方面，還會(huì)繼續(xù)推出一些新的場(chǎng)外相關(guān)工作，包括倉單類的業(yè)務(wù)，以及我們會(huì)繼續(xù)研究和推動(dòng)金融清算等清算機(jī)制的創(chuàng)新。也希望各位專家和各位同行來積極關(guān)注和交流。 謝謝！ 主持人：謝謝柳青總！我們了解到第一單的互換業(yè)務(wù)是袁小明總操刀參與的，請(qǐng)您回憶一下參與第一單的感覺如何。 袁小明：大商所去年開展的商品互換業(yè)務(wù)，我們公司也有幸參與其中，從我們的理解，商品互換實(shí)際上本質(zhì)還是期貨的衍生和補(bǔ)充，因?yàn)樗劳械倪€是場(chǎng)內(nèi)期貨定價(jià)的一個(gè)基準(zhǔn)，采用的是場(chǎng)外相對(duì)靈活的定價(jià)模式。所以，從我們這個(gè)角度來說，能夠通過一些

35、方式滿足我們個(gè)性化的需求。我舉個(gè)例子，因?yàn)橄袼芰系脑?，主要以進(jìn)口為主，但是如果我們用期貨來做對(duì)沖，因?yàn)槠谪洭F(xiàn)在主要是159合約，但是它涉及到交割月的時(shí)候要涉及到交割、交割倉庫等等，但是因?yàn)槲覀兪情L期穩(wěn)定的貨源過來，有常備的庫存，大部分的貨也不可能直接交割，還是以對(duì)沖為主。如果到了交割月的時(shí)候，我們每次就會(huì)碰到一個(gè)交割的問題，那么我們就要進(jìn)行移倉換月，如果通過指數(shù)互換工具，可以解決我們這方面的一些困惑，這是一個(gè)方面。 另一方面，我們的一些品種，就是現(xiàn)在很多的品種都是遠(yuǎn)期貼水，在移倉換月的過程中也可能會(huì)有一些損失，我們通過指數(shù)這塊，可能兩者也可以做一個(gè)選擇?，F(xiàn)在我們通過金融工具，有期貨、有場(chǎng)外期權(quán)

36、、指數(shù)互換，有這樣一些工具以后，通過不同的場(chǎng)景可以有不同的作用。 因?yàn)檫@塊我們也是一個(gè)新的探索，我就談到這兒。 主持人：謝謝袁小明總！我們后期會(huì)推出更多的場(chǎng)外服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一些個(gè)性化的新產(chǎn)品。 剛才請(qǐng)各位老總談了這么多，都在圍繞風(fēng)險(xiǎn)管理的事情，大家都知道，如果沒有銀行資金的注入，沒有銀行的活水，再好的風(fēng)險(xiǎn)管理可能也是無源之水。今天，特別榮幸請(qǐng)到了宇宙第一大行中國工商銀行總行的胡蔚蔚處長，下面請(qǐng)她從期貨、企業(yè)、銀行的角度，和我們談?wù)劷鹑谌诤蟿?chuàng)新服務(wù)塑化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題。 胡蔚蔚：謝謝！感謝大商所來邀請(qǐng)我參加此次的產(chǎn)業(yè)論壇，這對(duì)我來說是非常好的提升，也對(duì)于整個(gè)期貨市場(chǎng)包括期貨人，對(duì)于服務(wù)實(shí)體的這種情

37、懷，也讓我有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。 剛才，李總說到融合，我覺得融合這個(gè)詞用的非常精準(zhǔn)、非常到位?；仡欍y期合作的過程，我自己個(gè)人的感受，大家都在自己的領(lǐng)域里對(duì)著服務(wù)實(shí)體的初心，在不遺余力地深耕著，在不斷地提升著自己，不斷地為自己做著不斷的創(chuàng)新，也為實(shí)體千方百計(jì)地想辦法。交易所推出了多種創(chuàng)新的品種上市，也不斷在進(jìn)行場(chǎng)外工具的創(chuàng)新，那么就銀行而言，也同樣如此。在支持實(shí)體方面，我給大家一組數(shù)據(jù)，也就是說，2018年工商銀行對(duì)民營企業(yè)和小微企業(yè)的融資余額是2300億，2018年小微企業(yè)的客戶是23萬戶，截至到目前為止，我們對(duì)民營企業(yè)和小微企業(yè)的融資已經(jīng)達(dá)到了4500億，客戶也翻到了50萬戶。期貨公司和期貨風(fēng)險(xiǎn)

38、子公司是幫助實(shí)體服務(wù)的一個(gè)落地者和執(zhí)行者，可以說，大家都在各自的領(lǐng)域?yàn)榉?wù)實(shí)體、提升產(chǎn)業(yè)不遺余力地努力著，但是我們要看到一個(gè)很客觀的現(xiàn)象，就是沒有融合在一起，大家都在各自做著各自的事情。我不了解你，你也不了解我。 就我自己個(gè)人而言，也是因?yàn)檫@兩年頻繁地參加大商所的一些活動(dòng)和一些交易所、期貨公司的溝通，才意識(shí)到原來在服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，期貨作為一種風(fēng)險(xiǎn)管理工具，幫助實(shí)體對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)，提升實(shí)體抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，幫助企業(yè)健康化地發(fā)展，起到了非常關(guān)鍵的作用，但是大部分銀行人員包括信貸人員都不太明白。出現(xiàn)了一個(gè)很怪異的現(xiàn)象就是反而在擁有龐大的產(chǎn)業(yè)客戶的大型國有銀行里，在銀期方面的合作是非常淺層次的，基本上停留在一個(gè)很原始的資金清算和結(jié)算方面，并沒有真正深入到彼此的核心業(yè)務(wù)當(dāng)中去。銀行的核心業(yè)務(wù)是什么？融資。交易所也好，期貨公司也好，核心是什么？產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們彼此并不了解，其實(shí)不了解期貨是很正常的，為什么？在之前你們前任的證監(jiān)會(huì)主席江洋先生提到，說期貨市場(chǎng)相對(duì)于其他的金融市場(chǎng)是最不被社會(huì)公眾所理解的一個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槭裁?？因?yàn)樗容^小眾，門檻比較高，相對(duì)專業(yè)的水平要求也比較高。作為銀行來說，我們有一套自己相對(duì)比較傳統(tǒng)的判斷企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫^往和期貨行業(yè)的交集比較少，所以并沒有真正意識(shí)到可